www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 22 Juun, 2018 15:49

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 300 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 16, 17, 18, 19, 20
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Relvaeksami teema: valmistumine, laskekatse, load ja muu
PostitusPostitatud: 10 Juun, 2018 19:04 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 5455
TLK Tallinna omas sai ka lastud mitme erinevas kulumisastmes relvaga. 1 oli sisuliselt uus ja uue relva suht äkilise päästikuga. Ega õpetatigi seda, et G19 puhul tuleb relva tõstes juba päästikut suruma hakata, et sihtmärgile suunates oli vaja vaid natuke vajutada. Teine juba selline et tuhandeid lasknud. Politsei G19 Tallinnas oli ka suht kulunud ja jäi viimase padruni järgi kinni lõpuasendisse. Pidi väikese koputuse tagant andma. Mingeid lisaküsimusi ei hakatud küsima. Eks vaadati ka kui sujuvalt teed ja tegutsed. Veidi kahtlema või kohmitsema hakkad siis hakataksegi vaatama, et midagi lisaks vaja teha või küsida.

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Viimati muutis ruger, 10 Juun, 2018 19:35, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaeksami teema: valmistumine, laskekatse, load ja muu
PostitusPostitatud: 10 Juun, 2018 19:29 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5361
ruger kirjutas:
Ega õpetatigi seda, et G19 puhul tuleb relva tõstes juba päästikut suruma hakata, et sihtmärgile suunates oli vaja vaid natuke vajutada.


Hakkad päästikuga toimetama enne kui relv on suunatud sihtmärgile :shock:


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaeksami teema: valmistumine, laskekatse, load ja muu
PostitusPostitatud: 10 Juun, 2018 19:38 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 5455
Selliselt ühe relvaga oli-võimalik et tegu oli nii tehaseuue relvaga või jäiga päästikuga-instruktori relv-seal pidi aru saama, kus ta võtma hakkab või lõpu vajutus on. Kuna laskmised toimusid iga teatud aja tagant siis ..ei osanud harjuda selle relvaga. Võimalik, et tihedamini harjutamine antud relvaga oleks kohe asja selgemaks teinud ja arusaamise selle päästiku kohta teinud. USP oli kunagi veidi lihtsam ja sobilikum. Eks iga relv ole oma käekirjaga. Teise relvaga kohe mingeid probleeme polnud.

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaeksami teema: valmistumine, laskekatse, load ja muu
PostitusPostitatud: 10 Juun, 2018 19:42 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5361
Mis on saanud sellest vanast reeglist?

Tsiteeri:
Sõrme ei tohi asetada päästikule enne, kui relv on suunatud sihtmärgile ning laskja on valmis selle pihta laskma.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaeksami teema: valmistumine, laskekatse, load ja muu
PostitusPostitatud: 10 Juun, 2018 20:09 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 5455
Eks ta kehtib :) Võimalik et minu poolne harjumine antud relvaga oli sellise võtte kasutamine. Võimalik, et oleks pidanud kohe sama relva juures tühja relvaga harjutama-et millal võtab, mitte et laetud relvaga. Aga edasi panide maad avastama ja tsöömani ka ootab. Poolas on tulirelvast mitmeid kordi ohtlikum kohalik autoliiklus. Juhiloal on siin küll tähendus nagu relvaluba. Saksamaad, eks vaatame sama pilguga. Loodetavasti seal laskma ei hakata, ega ei pea ise laskma.

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaeksami teema: valmistumine, laskekatse, load ja muu
PostitusPostitatud: 10 Juun, 2018 20:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 253
ruger kirjutas:
ruger kirjutas:
Ega õpetatigi seda, et G19 puhul tuleb relva tõstes juba päästikut suruma hakata, et sihtmärgile suunates oli vaja vaid natuke vajutada.

Selliselt ühe relvaga oli-võimalik et tegu oli nii tehaseuue relvaga või jäiga päästikuga-instruktori relv-seal pidi aru saama, kus ta võtma hakkab või lõpu vajutus on...


Väga kahjulik soovitus ja/või harjumus.
Üldiselt peatab suvaline pädev eksamineerija, kohtunik või instruktor kohe laskmise, kui märkab, et sõrm on seespool päästikukaitset ajal, mil relv ei ole märki suunatud.

Kui nüüd asjale järgmine vint peale keerata ning hakata päästikut veel tõstmise ajal suruma, võib saavutada kergesti juhulasu enda ette, kust see rikošetib põrandalt või barjäärilt. Põhjus on selles, et rahulikus olukorras vs stressiolukorras (sh. eksamil, võistlusel või reaalses tulevahetuses) on päästikutunnetus erinev. Adrenaliin teeb oma tööd, veri suundub suurtesse lihastesse (looduse instinkt - JOOKSE, VÕITLE või PÕGENE!), sõrmelihaste peenmotoorika on häiritud ja tunnetust ei ole ollagi.

Seega, kui on plaan tulevikus tegeleda mõne laskespordialaga, kus nõutakse relva ohutut käsitlemist, siis on targem selliste asjadega isegi mitte nalja pärast eksperimenteerida. Kahjulikud harjumused jäävad kergesti külge ning lahti saada keeruline.
Ajavõit märgis oleva relvaga päästmisega võrreldes on olematu. IPSC taimeriga võib aega võtta ja võrrelda.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaeksami teema: valmistumine, laskekatse, load ja muu
PostitusPostitatud: 11 Juun, 2018 15:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Jaan, 2018 11:56
Postitusi: 31
Tuleb välja, et pärast mahatehtud ja vananenud PM-i vahetamist Glocki vastu esinevad endiselt probleemid laskeeksami läbimisel. Ma usun, et sarnane läbivusprotsent oleks ka siis kui anda kätte Open klassi püstol hologramm sihikuga - peamise hävingu tekitab siiski puudulik päästikutöö harjutamine konkreetse relvaga ning eksaminärv, mis on täiesti individuaalselt esinev faktor. Ehk mõne käe jaoks liiga väike ja libe makarov võrdub sama laskja käes puise Glocki päästikuga - mõlemad nõuavad päästikuaega.

25m on distants, mille tabamine võiks rahulikus olekus relvasoetajale olla saavutatav, ent harjutada kindlasti tuleb ja selle relvamudeliga, millega tulejoonele minnakse. 25m on täiesti optimaalne distants, sõelumaks välja need, kes peavad veel enne isikliku relva muretsemist natuke harjutama, et relvaga rahuldavalt toime tulla - seda muidugi siis kui ka pärast loa soetamist ei jää relv kappi seisma. Kui rahulikus ja ettevalmistunud olekus 25m kauguselt 50cm diameetriga märki ei taba, siis lisades elulised muutujad, võrdub distants ümmarguselt hädakaitse keskmisel distantsil sooritatud möödalasuga (räägime ainult tabamustest ja distantsist, kaugelt reaalsetes olukordades pauku on tehtud). Seda eeldusel, et reaalse vajaduse korral üldse relva kasutamiseni jõutakse.

Järgnev video motiveerib enesekaitse eesmärgil omandatud relvaga harjutamist. Head vaatamist :)
https://www.youtube.com/watch?v=2fjMpn7JCJ0

Õnnitlused eksami positiivselt sooritanutele!


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaeksami teema: valmistumine, laskekatse, load ja muu
PostitusPostitatud: 11 Juun, 2018 16:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 253
Open-klassi püstol on küll mõnevõrra utreeritud näide, aga ma arvan, et näiteks 5" rauaga 1911-ga oleks oluliselt kergem eksamit läbida. Suurepärane päästik juba tehaserelval ning raske ja stabiilne püstol.

Samas peakski harjutama ja eksamit sooritama võimalikult sarnase püstoliga, mida hiljem endale soetada plaanitakse. Nii PM kui G19 on EDC (ehk igapäevakandmise) jaoks sobilikuma mõõdu ja kaaluga, kuid lühikese rauaga ja kerge püstoliga on raskem 25m peale täpselt lasta, rääkimata sellest, et EDC relvade päästikud tehaksegi meelega raskemad.
Plussconnectori ja tugevdatud lööknõelavedruga Glock "New York trigger" on veelgi raskem, kui meil poes müüdav standardkomplekt.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaeksami teema: valmistumine, laskekatse, load ja muu
PostitusPostitatud: 11 Juun, 2018 17:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 471
Ega lasketiiru ja ka eksami olukorda saa võrrelda elu enesega.
Ning kohe järgnev näide elust:

Pärast relvaeksami õnnelikku läbimist sai soetatud esimene (sileraudne) jahirelv. Kohe soetamisepäeval sai mindud prooviks lasketiiru kus mõtlesin et peaks nagu harjutama suuruluki katseks valmistumist (35 m, seasiluett, 2 seisvat, 4 liikuvat, 5/6 tabamisalas).
Instruktor kõrval, vaatas, juhendas, 3-s või neljas seeria oli ok. Seepeale öeldi et ok loeme katse ka sooritatuks ära, küsiti veel lisaraha paberite vormistamiseks ja kirjutati tunnistus välja...
2 päeva hiljem marssisin uhkelt püss seljas jahiseltsi (kuhu tahtsin liikmeks saada) seajahile - tol ajal oli veel sigu, aga katku tõttu tuli juba neid max koguses maha lasta. Pandi mind siis kuhugi metsasihile, kütiliin oli nii 50-75 m vahedega. Jaht venis, koerad ei leidnud suurt midagi, tegelikult nüüd targemana tean et mulle kui algajale oli määratud koht selline kuhu siga ei pidanudki sattuma. Ainult et mingi hetk otsustasid koerad kaevata välja karja hoopis teiseltpoolt liini ja loomulikult aeti see otse mulle sülle. Tulemus: 10-15 m pealt tormas kõrvalt läbi nii 11 siga (pole neid hiljem kunagi sellises karjas ja nii lähedalt näinud). Poolautomaat - 3 lasku, kõik sead jooksid edasi, üks siiski sai tabamuse - lasin tal purihamba suust ja uimasena sattus järgmise liini küti ohvriks. Aga eks minu seegi tabamus oli koba sest 10 m pealt pole mõtet ju samamoodi ette sihtida nagu 35 m pealt ja üldse nägin elus esimest korda elusat metssiga...

Siit moraal. Ega ikka vähene treenitus tavatiirus (ja veel püstoliga 25 m pealt ) anna küll paljudele veel kindlust reaalses relva kasutamist vajavas olukorras hakkama saada, kõik see tuleb ikka regulaarse harjutamisega. Ehk siis - kui me tahame et enesekaitseks kannaks relva professionaalid, on laskekatse liiga lihtne, aga kui tahame et isikul oleks mingigi kindlustunne omades relva, on jälle 25 m võibolla liiga pikk maa...

_________________
Nations whose nationalism is destroyed are subject to ruin.
Colonel Muammar al-Gaddafi


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaeksami teema: valmistumine, laskekatse, load ja muu
PostitusPostitatud: 11 Juun, 2018 21:29 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 5455
Antud probleem oli ainult ühe relvaga. Teine relv oli ok. Ega ka G19-ga enne harjutatud ei olnud. Ehk soovitus ka TLK-le-lasta proovida teistel kursustel osalejatele/harjutajatel ka külma-ohutu-laadimata relvaga. Kuna siis läksin antud relvaga krampi siis oligi, et väga raske oli hinnata, kus see võtma hakkab. Nagu veel kordan, oleks võibolla olnud eelnevalt vajalik antud relvaga külmalt harjutada. See soovitatud lahendus kindlasti enam kasutusele ei lähe. Selgeks ma seda ei õpi ega ei õpeta. Muretsetud teist marki relvaga selliseid probleeme pole ja on väga käe järgi. Aga praktika on alus-nii laadimata relvaga harjutamine kui ka lasketiirus.

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaeksami teema: valmistumine, laskekatse, load ja muu
PostitusPostitatud: 11 Juun, 2018 21:35 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 10800
Asukoht: Viljandimaa
Minuga tehti seda harjutust, et instruktor võttis relva korraks enda kätte ning käskis seejärel lasta ja ma ei teadnud, kas relv on teravaga laetud või mitte. Tagasilöögiga seotud reflekside lollitamiseks.

Ainuke täpselt tsentrisse lask, mis ma elus teinud olen, tuli selle käigus :D

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaeksami teema: valmistumine, laskekatse, load ja muu
PostitusPostitatud: 12 Juun, 2018 10:10 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 10800
Asukoht: Viljandimaa
1. juulist alates on rida muudatusi: https://www.postimees.ee/4502803/juulis ... tingimused

Väheoluliste hulgas torkab silma 16-tunnise esmaabikoolituse läbimise nõue.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaeksami teema: valmistumine, laskekatse, load ja muu
PostitusPostitatud: 12 Juun, 2018 10:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Jaan, 2018 11:56
Postitusi: 31
Dr.Sci kirjutas:
Siit moraal. Ega ikka vähene treenitus tavatiirus (ja veel püstoliga 25 m pealt ) anna küll paljudele veel kindlust reaalses relva kasutamist vajavas olukorras hakkama saada, kõik see tuleb ikka regulaarse harjutamisega. Ehk siis - kui me tahame et enesekaitseks kannaks relva professionaalid, on laskekatse liiga lihtne, aga kui tahame et isikul oleks mingigi kindlustunne omades relva, on jälle 25 m võibolla liiga pikk maa...


Loomulikult. See 25m ja 50cm ring on lihtsalt väike proovikivi, kas inimene üldse on füüsiliselt võimeline relva käes hoidma ja tunneb laskmise põhiprintsiipe. Seejuures ei ole nn "ebamugav" relv vabandus, miks eksam läbi kukutakse. Läbi kukutakse ikkagi kogenematuse pärast antud relvaga (PM või G19) laskmisel (haare ja päästikutöö) ja teinekord ehk põhjusel, et eksami olukorras sihikupilt vahepeal sihtmärgi, lae ja põranda vahel pendeldab. Leian, et ei ole viga ei 25m eksamidistantsis ega ka pakutavates relvades.

Hädakaitse olukorras on tegemist rohkem lihasmällu talletunud suunamise, mitte sihtimisega. Tiirus tuleb tegeleda sihtimise ja võimalikult väikeste gruppide püüdmisega, et õige asend talletuks lihasmällu. Distants ei pea muidugi olema 25m, ent vaevalt, et laskeeksami tulemusedki muutuks, kui 5m kaugusele 10cm ring paigutataks.

Kui luba on välja teenitud enesekaitserelva tarbeks, siis on ainuõige tee proovida mõnda praktikali distsipliini (IPSC, SRA) kaotamaks illusioonid.


Eksamipiletite tõlketeema on natuke naljakas muudatus. Pehme seadusemuudatus tegelikult probleemi ei lahenda. Kui relvaomanik riigikeeles käsklusi ei tunne on see oht nii korrakaitsjale kui ümbritsevatele. Teises mõttes ei lahenda muudatus ka julgeoleku probleemi, mis lähtub umbkeelsetest relvaomanikest ja nende ebaselgetest huvidest tulirelva omada.


Viimati muutis OnuHeino, 12 Juun, 2018 10:58, muudetud 4 korda kokku.

Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaeksami teema: valmistumine, laskekatse, load ja muu
PostitusPostitatud: 12 Juun, 2018 10:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2005 22:02
Postitusi: 201
Kriku kirjutas:
1. juulist alates on rida muudatusi: https://www.postimees.ee/4502803/juulis ... tingimused

Väheoluliste hulgas torkab silma 16-tunnise esmaabikoolituse läbimise nõue.


"Tõlk võib tõlkida vaid eksami korralduslikku poolt, eksamipileti küsimusi ja vastusevariante. PPA tõlketeenust ei paku ja kõik tõlkimisega seotud kulud kannab eksami sooritaja."

Oleks ma kaabakas, paneks püsti äri, et pakun relvaeksamil tõlketeenust, õpiks relvaseaduse selgeks ja otsiks võimaluse, kuidas eksamipiletit ja vastusevariante tõlkides eksami sooritajale kuidagi märku anda, milline variant õige on.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaeksami teema: valmistumine, laskekatse, load ja muu
PostitusPostitatud: 12 Juun, 2018 10:49 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 03 Nov, 2010 18:33
Postitusi: 17
Asukoht: Tallinn
Peale 1.juulit saab siis eksamit sooritada ainult eesti keeles.Eesti keelt mitte valdavad isikud saavad eksamit sooritada tõlgi abil.Pealtnäha on kõik õige aga tekib üks väga ketserlik küsimus.Mis siis saab kui tõlk omasoodu parandab eksamineeritava valed vastuse(d) õigeks?
Kas eksamineerijad saavad pettusest aru kui tõlk tõlgib näiteks 1.pileti ja pileti numbri esitab nt.14.See 4 oleks õige vastus.Tõlgi ja eksamineeritava vaheline vestlus toimub näiteks katalaani keeles :dont_know:

_________________
viimasena laskja jääb ellu!


Üles
 Profiil  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 300 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 16, 17, 18, 19, 20

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt