www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 04 Aug, 2020 12:46

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 568 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 34, 35, 36, 37, 38
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Kas hädakaitse ?
PostitusPostitatud: 14 Juun, 2020 14:14 
Foorumil
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 915
seroi kirjutas:
Kehtiv seadus ütleb, et füüsilisele isikule on relv lubatud ühe võimalusena “turvalisuse tagamiseks (enese ja vara kaitseks)”. Praktika ütleb meile üheselt, et relva tohib hädakaitseks kasutada juhul kui eksisteerib oht elule või tervisele. Tundub, et praktika on üheselt seda meelt, et kui eksisteerib oht varale (nt keegi kõnnib sinu vara näpus su majast minema või ärandab su sõidukit vms), siis sellisel juhul ei ole tegemist ei hädakaitse ega hädaolukorraga. Kuidas teoreetiliselt oleks siinsete targemate hinnangul võimalik tagada relvaga vara turvalisust? Või mida see viide seaduses “turvalisuse kaitseks vara tagamisel” üldse tähendab?


Hädakaitseseolukorras tuleb hinnata seda, kas rakendatav kaitsemeede on proportsioonis võimaliku tekitatava kahjuga.
Inimese elu ja tervist (sh. ka päti oma) loetakse tähtsamaks, kui sinu maist varanatukest. Seega vargale kuuli selga tulistamine või aknast autoärandaja pihta laskmine ei ole õigustatud hädakaitsemeede.
Aga kui relvastatud varas tungib sinu eluruumidesse või tahab sind tänaval röövida, ähvardades sind vahetult rünnata, siis ON õigustatud nii oma puutumatuse kui vara kaitsmine relvaga. Ehk Sa ei pea oma rahakotti, telefoni, autot vms. vara pätile loovutama.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas hädakaitse ?
PostitusPostitatud: 14 Juun, 2020 14:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Mär, 2018 22:14
Postitusi: 51
Ma pigem ise ei näe reaalset varianti seaduse mõttes õigeks jääda kui relva vara kaitseks kasutada. Ilmselt pole eriti palju sellist varanatukest olemas, mille relvaga kaitsmisele järgnev kohtukadalipp seda kaitsmist üles kaaluks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas hädakaitse ?
PostitusPostitatud: 14 Juun, 2020 14:50 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19841
Asukoht: Viljandimaa
Siin eespool on näide Riigikohtu lahendist, et kui kodaniku aknasse hakkasid kivid lendama ja tema vastuseks tule avas, siis ette heideti talle seda, et ta hoiatuslasku ei teinud, mitte relva kasutamist põhimõtteliselt. Nii selle kui akf vtl poolt röövimise näite puhul on muidugi nii, et rünnaku alla sattunud isik ei pea eeldama, et rünnak piirdub ainult vara kahjustamisega.

Kuna seadus vara kaitsmist relvaga mainib, siis äärmuslikel juhtudel siiski võiks vara kaitsmine relvaga olla ka õigustatud. Näiteks, kui näed oma maja juures askeldamas kanistriga kodanikku, kes teatab, et põletab kohe kõik maha :roll: Oleks ju võimalik aupaklikusse kaugusesse hoiduda ja lasta tal seda teha - aga ma ARVAN, et ei pruugi.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Hoiatuslasu suund
PostitusPostitatud: 14 Juun, 2020 18:07 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Okt, 2014 20:46
Postitusi: 113
Kriku kirjutas:
Ei usu, see õiguste jutt käib seal vast ikka politseiametniku kohta...

Kui hoiatuslasule on spetsialistide poolt õiguslik sisu antud, siis pädeb see ilmselt ka kohtus. Hoiatuslask ei ole relvaseaduse mõttes relva kasutamine üksnes juhul, kui kogu konflikt piirdubki hoiatuslasuga. Kui sellest areneb tulevahetus, võib (kuid kindlasti ei pruugi) hoiatuslask osutuda (olenevalt lasu suunast) relvastatud ründeks.
Minu mõte ei ole siin kedagi ette süüdi mõista, vaid, et relvaomanikul peavad kõik tegevused olema ette läbi mõeldud.

_________________
“Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience.”
=Mark Twain=


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Hoiatuslasu suund
PostitusPostitatud: 14 Juun, 2020 18:47 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19841
Asukoht: Viljandimaa
Welber kirjutas:
Kriku kirjutas:
Ei usu, see õiguste jutt käib seal vast ikka politseiametniku kohta...

Kui hoiatuslasule on spetsialistide poolt õiguslik sisu antud, siis pädeb see ilmselt ka kohtus.
Ei ole põhjust seda tingimata eeldada. Kohtus tsiteeritakse muidugi õigusteadlasi ja igasugu spetsialiste, aga erinevate tulemustega.

Teiseks, kogu see jutt käib politseiametnike kohta, mitte ükskõik kelle kohta. Politseiametnikel on kindlad reeglid, mille järgi võib relva kasutada. Sealtsamast:
Tsiteeri:
Sagedamini eksitakse hoiatamise vastu kurjategija põgenemise peatamisel (puudub vahetu kõrgendatud oht või esimese astme vägivaldne kuritegu) või peale sõiduki sundpeatamist isikute põgenemisel, kui on õigus sõiduki suhtes tulirelva kasutada, kuid mitte sõidukis viibivate isikute suhtes.
Need on politseitöö spetsiifilised tegevused, mille jaoks neil on omad regulatsioonid.

Eraisikute hädakaitse puhul võiks näiteks küsida, kas hoiatuslasu võib teha ka enne hädakaitse seisundi tekkimist, et ära hoida olukorra eskaleerumine hädakaitse seisundini. Ei tea :dont_know:

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Hoiatuslasu suund
PostitusPostitatud: 14 Juun, 2020 21:02 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Veebr, 2013 22:30
Postitusi: 99
Asukoht: Tallinn
Kriku kirjutas:
Eraisikute hädakaitse puhul võiks näiteks küsida, kas hoiatuslasu võib teha ka enne hädakaitse seisundi tekkimist, et ära hoida olukorra eskaleerumine hädakaitse seisundini. Ei tea :dont_know:

Selline situatsioon oleks minu arusaamist mööda ülierandlik ja ega ausalt öeldes mul ei tulnud pähe ühtegi sellist konstruktsiooni, kus oleks hoiatuslask õigustatud, kuid tegemist ei oleks veel hädakaitse olukorraga. Meeldetuletuseks KarS §28 lg 1: "Tegu ei ole õigusvastane, kui isik tõrjub vahetut või vahetult eesseisvat õigusvastast rünnet enda või teise isiku õigushüvedele, kahjustades ründaja õigushüvesid, ületamata seejuures hädakaitse piiri."

Seega kui tänaval tullakse rahakotti nõudma öeldes "... või muidu saad nuga" ning tõmmatakse nuga välja, on juba selgelt tegu hädakaitse olukorraga. Kui öeldakse sama, aga nuga ei paista, siis on ilmselt tee pisut libedam, kuid ründe usutavuse korral objektiivse kõrvalseisja jaoks on tegemist juba ikkagi hädakaitse seisundiga koos sellest tulenevate õigustega. Sellele eelneb aga ainult olukord, kus pimedas kangialuses paistab teiselt poolt lähenevat üks tätoveeritud tegelane, kes pole veel midagi jõudnud öelda. Ainult selle peale on pisut liiast hoiatuslasku teha :dont_know:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Hoiatuslasu suund
PostitusPostitatud: 15 Juun, 2020 1:06 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19841
Asukoht: Viljandimaa
Pidasin silmas näiteks olukorda, mis on veel vastastikuse verbaalse mõjutuse staadiumis ("tra, ära mölise, pci, ma tulen, rsk, anna sulle molli, vttu kyll, on ikka mnn!"). St. kui on küll valjuhäälselt lubatud molli anda, kuid ühtegi sellesuunalist tegevust veel mitte sooritatud. Kui sellise dialoogi käigus üks pooltest sooritab hoiatuslasu, kas see on õiguspärane või mitte?

On raske väita, et sellised avaldused tähendavad "vahetult eesseisvat" rünnet - need võivad lõppeda ründega, aga kaugeltki mitte alati.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Hoiatuslasu suund
PostitusPostitatud: 15 Juun, 2020 13:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2666
Asukoht: Tallinn
Ma loen huviga akf foorumlaste argumentatsiooni sellest, kus on hädakaitse piir, kuid kas keegi on teinud sisulise analüüsi reaalselt toimunud juhtumitest ja nende tulemustest, et saaks näidete varal relvaomanikele tüüpolukordi kirjeldada? Suur probleem igasuguse enesekaitse puhul on selles, et oht tuleb tuvastada ja sellele reageerida sekundite või isegi sekundi kümnendikega ja siis hakatakse uurima, mõõtma ja vaidlema, kui suur oli reaalne oht ja kas oli vaja just niimoodi reageerida?

Korrakaitse relvakasutamise juhtumite analüüsist on tavakodanikule vähe abi, sest politseinikul, piirivalvuril jne on ametikohast tulenev autoriteet ja kohustus sekkuda seaduserikkumist märgates ning ametnike soovitused ja käsud on kohustuslikud ning nendele mittekuuletumine tähendab seaduserikkumist. Tavakodanik on seaduserikkumist märgates tavakodanik. Näiteks vaielge mõnel relvakasutamise treeningul koos advokaatide, juristide ja sisekorda tagavate ametnikega läbi käitumissoovitus hüpoteetilisele Andrusele, kes on teadlik kodanik relvakandmisõigusega. Mis peaks tema tegema, kui ilma ettehoiatuseta märkab, et selgesti eristatavad politseinikud (piirivalvurid, vangivalvurid, tollitöötajad) peavad tulevahetust erariides inimestega? Kuidas peaks relvastatud kodanik sellisel hetkel käituma?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Hoiatuslasu suund
PostitusPostitatud: 15 Juun, 2020 15:47 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19841
Asukoht: Viljandimaa
Leo kirjutas:
Mis peaks tema tegema, kui ilma ettehoiatuseta märkab, et selgesti eristatavad politseinikud (piirivalvurid, vangivalvurid, tollitöötajad) peavad tulevahetust erariides inimestega? Kuidas peaks relvastatud kodanik sellisel hetkel käituma?
Tal ei ole mingit kohustust sekkuda. Kui ta seda teeb, siis läheb tema tegevus hädakaitse alla, sest hädakaitse on ka teise isiku õigushüvede vastu suunatud vahetu õigusvastase ründe tõrjumine. Teine isik saab olla ka riik. "Roheliste mehikeste" vastu tegutsemine on hädakaitse.

LISATUD: vt. ka viewtopic.php?p=495474#p495474

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas hädakaitse ?
PostitusPostitatud: 31 Juul, 2020 9:37 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19841
Asukoht: Viljandimaa
Mustakivi sillal korduvalt paljakäsi ründajat tulistanud teetöölisele Dmitri Doroškevitšile nõutakse tapmiskatse eest 8 aastat: https://www.postimees.ee/7029060/prokur ... vangistust

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas hädakaitse ?
PostitusPostitatud: 31 Juul, 2020 17:08 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 22 Juul, 2019 16:08
Postitusi: 27
Keegi täismahus artiklit ei viitsi jagada?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas hädakaitse ?
PostitusPostitatud: 31 Juul, 2020 17:09 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19841
Asukoht: Viljandimaa
Peale 8 aasta fakti pole seal midagi huvitavat. Kuriteost endast on siin teemas varem pikalt kirjutatud.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas hädakaitse ?
PostitusPostitatud: 31 Juul, 2020 17:40 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 22 Juul, 2019 16:08
Postitusi: 27
Hmmm lootsingi, et ehk on mingit uut kinnitatud informatsiooni välja antud


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 568 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 34, 35, 36, 37, 38

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt