www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 01 Dets, 2020 8:37

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 86 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: AR-15
PostitusPostitatud: 19 Nov, 2020 12:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2005 16:48
Postitusi: 1134
paalberg kirjutas:
Hukatus kirjutas:
Ei saa aru kust pärineb see müüt AR kehvast töökindlusest sitaste oludes võrreldes AK lahendusega.
Relvajeesus on testinud mitmeid erinevaid liivase poriga üle valatud relvi ja AR on neist tänu oma disainile üks töökindlamaid.
Kalašnikovi süsteemi eelised ar viieteistkümne ees avalduvad ekstremaalsetes tingimustes alles pikemaajalisemal kasutamisel, need loetud minutite vältel sooritatud monkeytestid ei anna asjast objektiivset ülevaadet. Kui jätta relvad kärusse minutite asemel päevadeks ligunema siis on ka pilt hoopis teine, Kalašnikovi saab märksa kiiremini ja kergemalt töökorda kui ar-i.
Nende testide eesmärk oli näidata, et mis relvaga saab edasi tulistada, kui kukud mutta. Üsna selgelt on nendes testides näha, et relvad, mis on vähem avatud, töötavad ka pärast mudast läbi käimist paremini.
Tsiteeri:
Taolistel relvadel puudusid puhastuskomplektid sest relv pidavat olema koguni isepuhastuv, seega ei õpetatud sõdureid neid relvi hooldama ega puhastama,relvadel puudusid lukuraamide tõukurid, rauad ja padrunipesad olid kroomimata, padrunites kasutati sobimatut püssirohtu ja tulemuseks oli katastroof.
Lukuraamide tõukurid on sellised asjad, mille vajaduse üle vaieldakse tänapäevani. Stoneri arvamus oli, et relval pole seda vaja, kuna kui padrun niisama padrunipessa ei lähe, siis on relvaga nagunii midagi korrast ära ja parem on padrunit mitte padrunipessa suruda, kuna pärast ei tarvitse see sealt välja tulla. Nii juhtus Vietnamis, kus padrun ei tulnud välja ning kestatõmmits tõmbas puruks padrunikesta põhja ning vardaga polnud ka enam võimalik kesta kätte saada.
Näiteks meie uutel täpsuspüssidel pole ka lukutõukurit.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: AR-15
PostitusPostitatud: 19 Nov, 2020 15:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2800
Asukoht: Tallinn
See relvasüsteemi töökindluse testimine on tõesti üks lõputute vaidluste allikas. Praktiliselt näitavad kiirtestid seda, mis juhtub, kui sopa sisse pikali lendad ja seal on ARi eeliseks suhteliselt suletud konstruktsioon ja AK eeliseks see, et kuigi sodi valgub edukalt sisse, siis on seda ka kergem kätte saada, nii et lõpptulemus sõltub täiesti, millist pasteeti ja kui palju sisse läks. Seal tehaksegi läbi need liigutused, mida võitleja ise teha saaks, ehk igasuguste liikuvate osade loksutamine ja veega ülevalamine suurema sodi eemaldamiseks. Kui relvade sisse mõned lusikatäied liiva või savi läheb luku vahele ja padrunipesasse ja seal ära kuivab, ei aitagi reeglina muu kui põhjalik puhastamine. M16 Vietnamis juhtunu oli suur viga, sest nimetatud puudujäägid olid tõesti räiged.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 19 Nov, 2020 15:21 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 30127
Hukatus kirjutas:
Ei saa aru kust pärineb see müüt AR kehvast töökindlusest sitaste oludes võrreldes AK lahendusega.
Relvajeesus on testinud mitmeid erinevaid liivase poriga üle valatud relvi ja AR on neist tänu oma disainile üks töökindlamaid.
AR https://youtu.be/YAneTFiz5WU
AK https://youtu.be/DX73uXs3xGU
FN-FAL https://youtu.be/zIkye_o3bGc
G4 https://youtu.be/eYdoG4_Hmyc


USA armeel vist polnud AR-15, vaid tavalisemad M4 püssid, aga Iraagis käinud mehed ütlesid, et ameeriklaste püssid muutusid ühelasuliseks enamvähem selle sõduriga kaasas oleva 8 salve ära laskmise järel, Galilist õnnestus neid komplekte 3 läbi lasta ja siis veel poolautomaatsus/automaatsus toimisid.

Sopa sisse kukkumise katsega on veel see teema, et see ei näita alati relvamehhanismi töökindlust - kui relva lukukoda on piisavalt tihe tehtud, siis saab paugutada ka ebakindla relvamehhanismiga, sest talle pori ligi ei pääse.

Galili puhul on lugukoda tehtud meelega "õhuline", sest relv on mõeldud esmajärjekorras liivases keskkonnas kasutamiseks ja juhtides osa püssirohugaase lukukotta (kui märkate, siis gaasikolb on seal ca 1 cm peenem kui gaasitoru) puhutakse sealt lahtist mustust laskmisel välja.

Relv hakkab mustumisel tõrkuma kahte moodi
1. välise saasta sattumisel relva liikuvate osade vahele
2. relva sisemuse ja tööpindade mustumisel püssirohugaaside/kuumuse kaudu.

Niipalju olen näinud, et G3 tüüpi relv vajab ladusaks tööks lahtivõtmist ja puhastamist kord päevas, Galiliga võis nädala aega seda mitte teha ja midagi suurt ei juhtunudki - lihtsalt puhtaks saamine pärast muutus hullemaks. Kui sa vaatad tolerantse relva liikuvate osade vahel, siis saab aru, miks. Mõlemal relval "puhuvad" gaasid lukukojas.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: AR-15
PostitusPostitatud: 19 Nov, 2020 15:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2011 22:13
Postitusi: 584
Ausalt öeldes pole ma kunagi oma AG3 õppuse ajal puhastanud või õlitanud. Alati ainult peale õppust. Samas relv pole kunagi tõrkunud selle pärast. Ikkagi ainult padruni või kompeka tõrked. Nii, et Trummi jutt väga õrnadest ja kapriissetest relvadest, mis iga liivatera peale tõrguvad ja igapäevast puhastamist vajaks on väga kummaline. Pigem ikkagi on tegemist pimeda armastusega Galili ja AK laadsete relvade vastu.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: AR-15
PostitusPostitatud: 19 Nov, 2020 16:07 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 30127
Oleneb õppuse pikkusest, reede õhtul formeerimisega algava ja pühapäeva pealelõunal lõppeva õppuse peab ehk nühkimata vastu.
Kui on nädal aega kaevikuelu, siis sedasi hästi ei saa. Vähemalt vähe trööbatud relvadega.
Paukmoonaga hakkab mustumise tõttu tõrkuma suht kiirelt, teravaga hiljem, aga hakkab.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: AR-15
PostitusPostitatud: 19 Nov, 2020 16:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2011 22:13
Postitusi: 584
Äkki Trumm meenutab mulle, millal meil viimati nädalane õppus oli. Või õppus, mis oleks kestnud rohkem kui tavapärase nädalavahetuse. Tõenäoliselt üks Kevadtormidest, mida pole meil enam mitu aastat olnud.
Ma ei tea, mida Sa oma relvaga tegid, et see igapäevaselt tõrkus ja puhastamist vajas. Mina eesliinil lasin sellest ja sittasin igat muud moodi relva, aga no mingi valemiga ei tõrkunud puhastamatuse pärast.
Vot seda ma enam ei mäleta, kas pikkadel õppustel oli Galil või juba ka AG3.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: AR-15
PostitusPostitatud: 19 Nov, 2020 16:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2005 16:48
Postitusi: 1134
Kapten Trummi harimiseks peab ka mainima, et AR15/M16/M4 puhul juhitakse samamoodi osa püssirohugaase lukukotta ning puhutakse sealt lahtist mustust laskmisel välja.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: AR-15
PostitusPostitatud: 19 Nov, 2020 19:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 977
alari kirjutas:
Kapten Trummi harimiseks peab ka mainima, et AR15/M16/M4 puhul juhitakse samamoodi osa püssirohugaase lukukotta ning puhutakse sealt lahtist mustust laskmisel välja.


...asendades lahtise mustuse (võimaliku liiva?) põlemisgaasidest pärit tahmaga, mille väljarookimiseks peab luku molekulideks võtma.

PS. Uued Rahed on lühikese käiguga gaasikolvi ja tõukuriga, seal ei puhuta lukukotta midagi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 19 Nov, 2020 20:07 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 977
paalberg kirjutas:
Kalašnikovi süsteemi eelised ar viieteistkümne ees avalduvad ekstremaalsetes tingimustes alles pikemaajalisemal kasutamisel, need loetud minutite vältel sooritatud monkeytestid ei anna asjast objektiivset ülevaadet.


Suvaline inimene, kes on näpu vahel hoidnud nt. AK lukku ning võrrelnud seda AR/M16 lukuga, saab aru, miks see nii on. Mõnevõrra utreerides, esimene on kuvalda, teine šveitsi kell.

Nagu Kapten Trumm väga õigesti ütles,

Kapten Trumm kirjutas:
Relv hakkab mustumisel tõrkuma kahte moodi
1. välise saasta sattumisel relva liikuvate osade vahele
2. relva sisemuse ja tööpindade mustumisel püssirohugaaside/kuumuse kaudu.


Pikaajalise ja lühiajalise sodi tõrked on lihtsalt erinevad. See ei tähenda, nagu ühel sodil oleks eelis teise ees.

Kapten Trumm kirjutas:
USA armeel vist polnud AR-15, vaid tavalisemad M4 püssid, aga Iraagis käinud mehed ütlesid, et ameeriklaste püssid muutusid ühelasuliseks enamvähem selle sõduriga kaasas oleva 8 salve ära laskmise järel, Galilist õnnestus neid komplekte 3 läbi lasta ja siis veel poolautomaatsus/automaatsus toimisid.


Ma pole sõjarelvaga tuhandeid padruneid järjest läbi lasknud, aga poolautomaatse sportrelvaga (AR-15) küll ja küll. Tuhatkond...paartuhat padrunit (ehk siis läbijagatuna 30...70 salvetäit) ei ole mingi probleem, mille ajal relv kuidagi tõrkuma hakkaks, ainult lukukoda on ebameeldivalt sitane.

PS. Kuigi tihtipeale peetakse sõjamoona kuidagi "paremaks" (ikkagi militaatvärk!), ütleks oma kogemustest, et tsiviilmoon on tihtipeale puhtam (ja ja kvaliteetsem/täpsem), kui suvaline odavpakkumisega hangitud militaarversioon. Ja siinkohal ei võrdle ma siga ja kägu, vaid näiteks Magtechi .223 First Defence Tactical vs sama tootja CBC märgistusega 5.56x45 SS109 Ball, mida KV/KL kasutab. Viimane hajub 100+m peal märksa rohkem. Ka raua vindisamm ei tohiks siin määrav olla, mõlemad peaks olema samas kaalus kuuliga.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: AR-15
PostitusPostitatud: 22 Nov, 2020 2:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Mai, 2019 14:27
Postitusi: 204
alari kirjutas:
Lukuraamide tõukurid on sellised asjad, mille vajaduse üle vaieldakse tänapäevani. Stoneri arvamus oli, et relval pole seda vaja, kuna kui padrun niisama padrunipessa ei lähe, siis on relvaga nagunii midagi korrast ära ja parem on padrunit mitte padrunipessa suruda, kuna pärast ei tarvitse see sealt välja tulla. Nii juhtus Vietnamis, kus padrun ei tulnud välja ning kestatõmmits tõmbas puruks padrunikesta põhja ning vardaga polnud ka enam võimalik kesta kätte saada.

XM16-l ja M16-l hoopiski puudusid lukuraami tõukurid, need tekkisid sinna alles modifitseeritud XM16E1, M16A1 tulekuga ja on tänase päevani alles. Peamine kurja juur ei peitunud seal arvatavasti mitte lukuraami tõukurite olemasolus vaid Vietnami soe ja niiske kliima püssirohu põlemisjääkide koosmõjul soodustas puhastamata, kroomimata padrunipesades korrosiooni kiiret teket, sinna lisandus veel padrunites kasutusele võetud suurema põlemiskiirusega, veelgi rohkem tahmav püssirohi WC846, mis tõstis relvale ettenähtud laskekiiruse 800 lasu pealt minutis 950-ni. Selle tulemusel laadimistsükkel kiirenes sedavõrd, et kestatõmmits ei tulnud kestade eemaldamisega enam toime, kestatõmmits kas libises üle hülsi ääriku või tõmbas hülsi põhja lihtsalt puruks, oma osa olnud selleski, et messingist hülsid olnud seejuures ka liialt õhukesed ja pehmed.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: AR-15
PostitusPostitatud: 27 Nov, 2020 15:40 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Mai, 2010 20:17
Postitusi: 103
Kas kellelgi siin foorumis on kogemust sellise relvaga nagu Sig MCX VIRTUS? Huvitab eelkõige täpsus 62gr kuuliga padruniga (M855/SS109) aga ka töökindlus ja üldine kasutusmugavus, päästik jne?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 86 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 9 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt