www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 21 Sept, 2020 23:14

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 93 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Foorumlastest relvaomanikud
PostitusPostitatud: 09 Juun, 2020 22:43 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 13 Jaan, 2010 19:32
Postitusi: 3608
Asukoht: Põllul
AndresTy kirjutas:
Vaindlaste otsimise ja oma mõtete nende pähe panemine on kõige ropem eksitee, mida mööda sellises tõsises teemas üldse minna. Siin ei peaks olema kohta sildistamisel või oma mätta otsast üldistamisel. Seisukoht, et tänases Eestis pole tavakodanikul reaalselt põhjust omada tulirelva (püstolit, revolvrit) enesekaitseks on minul juba päris viimased kümme aastat olnud. Kui nüüd sellest samast asjast räägib PPA boss, siis palun seda mitte pidada mingiks suuvooderdamiseks.

Ma ei tea küll, milliseid vaindlasi lugupeetav silmas peab ja kelle omasid ja miks, aga toon siinkohal oma nägemusega kattuvad mõtted:
https://objektiiv.ee/ruustamine-usa-s-n ... ada-relvi/
Tsiteeri:
Mitte ilma asjata on läbi aegade käsitletud relva vabade kodanike sümbolina. Pealegi ei lähe mehisuse ideaaliga mitte kuidagi kokku arusaam, et me ise ei peagi olema suutelised end kaitsma, sest meid kaitseb riigivõim.

Härrasmehelik printsiip, mida relvad aitavad jõustada, on tegelikult väga lihtne: kui sa käitud teistega lugupidavalt, siis käituvad ka nemad sinuga lugupidavalt, aga kui sa asetad end oma käitumisega väljapoole tsiviliseerituse piire, siis ole valmis, et sulle vastatakse samaga, rakendades vajadusel surmavat jõudu.

Eelnevat silmas pidades soovitan kõigil kodanikel, ennekõike aga meestel, hankida enese, oma abikaasa ja laste ning oma vara kaitseks seaduslikud relvad. Seda tasub teha enne, kui tekib olukord, kus relva mitteomamine võib saada saatuslikuks. Kurjategijail saavad alati relvad olema – küsimus on vaid selles, kas nad peavad oma plaane tehes arvestama, et relvad on ka teil ja teistel inimestel.

Ühtlasi tuleb kõigil vaba ühiskonna ideaali kalliks pidavatel inimestel seista mitte ainult selle eest, et vasakpoolsete (sh Euroopa Liidu) survel ei võetaks kodanikelt ära loomulikku õigust omada enesekaitseks relvi, vaid et seda õigust hoopis laiendataks.

_________________
"Vaated ja veendumused pärinevad tunnetemaailma sügavikest ja loogika on enamasti vaid kuuleka intellekti abivalmis instrument põhjendamiseks ja õigustamiseks"
"Maul halten und warten diner!" (lõuad pidada ja lõunat oodata!)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Miks me küll relvi ei armasta?
PostitusPostitatud: 09 Juun, 2020 22:48 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 8626
Borja on sisuliselt terve elu olnud relvade keskel tänu oma elukutsele. Tavaline kaitseväes või Vene sõjaväes mitte olnud inimene ei saa sellest aru. Loomulikult on eriti Lihula sündmuste varjus kohe teema üleval, et miks inimesele nii palju relvi. Me oleme kõik erinevad. Ühele on vaja 10 autot, teisele 10 arvutit, kolmandale terve haarem naisi. Me elame väga muutuval ajal. Enamus meist ei ole näinud ei konflikte ega sõdasid. Keegi neid ka ei taha(ks) kunagi näha. Ilusat lillelist igavest ideaalset rahuriiki ei ole kahjuks olemas. Taome aga kõik relvad atradeks ja oleme tublid ja ei sõjale. Keegi ei ei tea meist, kas praegune rahu või kord kehtib ka aasta või 2 pärast. Ka meil Euroopas. Meie elame Eestis tõesti vägagi turvalises keskkonnas. Samas me ei saa välistada seda, et mingid sündmused võivad ka siin konflikti majja tuua. Ega koroonakriisi mõjud pole veel sugugi selged. Majanduskriis viib paljud inimesed meelt avaldama ja tekitab uusi liidreid ning toob endaga kaasa uusi arenguid. See, et tsiviil ja militaarrelvakandjatest enamus, ei kasuta kunagi relva enesekaitseks ja kasutab seda ainult harjutamiseks, et vajadusel osata relva kasutada, on üks riigi valmisoleku tasemetest. Meil on ka kaitsevägi ja Kaitseliit. Kas paneme need ka kinni, kuna pole ju vaja olnud neid? Raiskavad ainult raha.

It's better to have a gun and not need it than to need a gun and not have it.

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Miks me küll relvi ei armasta?
PostitusPostitatud: 10 Juun, 2020 11:27 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Jaan, 2005 16:02
Postitusi: 3222
Asukoht: Tallinn
Tsiteeri:
Loomulikult on eriti Lihula sündmuste varjus kohe teema üleval, et miks inimesele nii palju relvi.


Elanikkonna üldarvu suhe relvaomanike arvu ei näita mitte, et meil inimestel PALJU relvi oleks. Pigem ikka isegi vastupidi. :roll:

_________________
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)

Stellung halten und sterben!!


Viimati muutis hillart, 11 Juun, 2020 11:42, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Miks me küll relvi ei armasta?
PostitusPostitatud: 10 Juun, 2020 13:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Mär, 2019 14:27
Postitusi: 328
ruger kirjutas:
.....sisuliselt terve elu olnud relvade keskel tänu oma elukutsele. Tavaline kaitseväes või Vene sõjaväes mitte olnud inimene ei saa sellest aru.


Ei saa aru väite loogikast. Mis selguse annab kaitseväes või CA-s käimine sellest aru saamisele, et kellelgi peab kohe kindlasti relv olema? Eriti veel CA-s, kus pole harvad selliseid juhtumid, kus relv sattus soldati kätte ainult prisjaaga andmisel, heal juhul sai ka oma kolm pauku tiirus silmad kinni ära törtsutada.

Mina olen kaitseväes käinud tavaline inimene, aga näe - ei leia ega saa aru, et kellelgi peaks relv olema lihtsalt emotsioonipõhiselt.

Tsiteeri:
et miks inimesele nii palju relvi. Me oleme kõik erinevad. Ühele on vaja 10 autot, teisele 10 arvutit, kolmandale terve haarem naisi


Ei ole võrreldavad asjad. Autoga võib küll tappa, aga - nagu keegi siin juba esile tõi - kaalub autost saadav ühiskondliku hüve suurus üles auto potensiaalse ohtlikkuse mõrtsuka käes.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Miks me küll relvi ei armasta?
PostitusPostitatud: 10 Juun, 2020 13:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Jaan, 2016 23:51
Postitusi: 199
Oleme sellest ammu aru saanud, et sa ei saa aru. Mis me nüüd siis teeme? Pole näinud, et siinsed relvateema inimesed Tehnika või Mudelismi teemades käivad ja tuututavad, et "Kas teil relvi polegi, mõttetud tegelased mis teil viga on?"
Küll aga kohtab siin pidevalt vastupidist.
Ela ja lase elada.

Tõepoolest Eestis on suht turvaline olla, kuniks sulle selline Lihula vaimuhaige hoovi peale või uksetaha ilmub. Kutsud politsei? Loomulikult, eks me kõik helistaks kohe 112 aga nagu näha siis läheb ca 25-45 minutit. Paljud, sh mina oleme mitmeid kordi maininud, et relvad enesekaitseks on suures plaanis see viimane trumpkaart mida kasutada vaid taolistes olukordades ning omatakse relvi ka palju katastroofilisemateks olukordadeks kus 112 vb juba nädal aega kinnist tooni annab ja käib marodööritsemine. Isegi Kanal 2 näitas hiljuti väikest doku-draamat mis võib juhtuda kui elekter kaob nädalateks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Miks me küll relvi ei armasta?
PostitusPostitatud: 11 Juun, 2020 11:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Mär, 2019 14:27
Postitusi: 328
slider kirjutas:
Oleme sellest ammu aru saanud, et sa ei saa aru. Mis me nüüd siis teeme?


Kas sind on mitu? :dont_know:

Tsiteeri:
Tõepoolest Eestis on suht turvaline olla, kuniks sulle selline Lihula vaimuhaige hoovi peale või uksetaha ilmub

Sellise Lihula tulistaja moodi sihikindlalt tapma tulnud tüübi uksetaha ilmumisel pole vist tulirelva omamisest erilist kasu. Sina ei käi tõenäoliselt ukse peal kõigil näpp päästikul tukiga vastas ja samuti ei oska sa oodata ka nii jõhkrat ja ootamatut rünnakut ülepea. Ja kui lähebki mingiks duelliks, siis too Mikk oli vist selles päris kibe käsi. Tavalisel tukiomanikul, kes sellise kreisi ja rünnatavale täiesti ootamatult tapma tulnud fanaatikuga silm-silma vastu satub, pole vist erilist šanssi. Oled juba enne sihikule võetud, kui arugi saad, et asi üldse selliseks kujuneb, et on vaja tukk välja võtta.

Jah, tulirelva omamine võib aidata teatud juhtudel, kuid säärase nagu Lihula juhtum seda oli, mitte.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Miks me küll relvi ei armasta?
PostitusPostitatud: 11 Juun, 2020 12:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 2024
Asukoht: Reval
Tulirelva omamise kasu on eelkõige preventiivne e. pätt ei kipu sulle ja su vara kallale, kui on teada et ta vastu võidakse relva kasutada. Kehtib eriti maapiirkondades, kus kõik tunnevad kõiki.
Samas tean venda, kes käib ka söögilauas tukk vöö vahel, kuna ta on harjunud igal pool relva kaasas kandma. :dont_know:

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Miks me küll relvi ei armasta?
PostitusPostitatud: 11 Juun, 2020 12:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Okt, 2014 20:46
Postitusi: 114
AndresTy kirjutas:
slider kirjutas:
Oleme sellest ammu aru saanud, et sa ei saa aru. Mis me nüüd siis teeme?

Kas sind on mitu? :dont_know:

Kas me kõik peame Sulle seda ühekaupa ütlema?

_________________
“Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience.”
=Mark Twain=


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Miks me küll relvi ei armasta?
PostitusPostitatud: 11 Juun, 2020 12:43 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Jaan, 2005 16:02
Postitusi: 3222
Asukoht: Tallinn
Tsiteeri:
Autoga võib küll tappa, aga - nagu keegi siin juba esile tõi - kaalub autost saadav ühiskondliku hüve suurus üles auto potensiaalse ohtlikkuse mõrtsuka käes.


Lauses esitatakse väide just-kui aksioomina, millist ei peagi tõestama ja mis peaks just-kui n.ö. siililegi selge olema. Lubage taolise hinnanguga mitte nõustuda!
Mina isiklikult pole näinud ühtegi taolist analüüsi, kus oleks vaetud AUTO ühiskondliku hüve suurust ja selle potentsiaalset ohtlikkust mõrtsuka käes. Ka mitte sama tulirelvadega seoses.
Me ei tea, kuid võime vaid oletada (kuid kuni pole numbreid, ei saa seda ka faktina võtta), missugune on inimeste käes olevatest relvadest saadav ühiskondlik kasu. Arvatavasti ei hakka keegi siin väitma seda, et seda kasu üldse ei ole. See on olemas. Siia kuulub vahetu KASU jahipidamises, millist saab numbritesse panna, aga ka kasu selliste või teistsuguste kuritegude ärahoidmisel ja inimese julgeolekutunde tõusust, mida on raske arvudes väljendada. Samasse ritta kuulub ka kodanike OMA RIIGI tunnetuse tugevnemine ja riigipoolse usaldusega arvestamine, mis on oluline ka riigikaitse seisukohalt.

Mõningad küsimused iseseisvaks mõttemõlgutuseks. Palju on meil Eestis ametlikult registreeritud erinevaid autosid ja palju on mingi ajaperioodi jooksul surmasaanuid-vigastatuid liiklusõnnetustes? Palju on meil Eestis ametlikult kellegi nimele registreeritud erinevaid tulirelvi ja kui palju on sama arvestusliku ajaperioodi jooksul nende läbi surmasaanuid-vigastatuid?


Ma ei tea täpselt neid numbreid (kuid need on leitavad), kuid millegipärast ma olen kindel, et kui tulirelvade puhul on see number praktiliselt olematu (võib-olla 10 aasta jooksul mõni), siis liiklusvahendite puhul on see aastas ca 2000 vigastatut ja ca 10 surnut (keskmiselt).
Mis puudutab aga Relvaseaduse järjekordset liistuletõmbamist ja teatava seltskonna vahepeal hääbunud kisakoori valjenemist misiganes nõuete karmistamise nõudmisel, mis lähtuvad põhimõttest, et - head intsidenti ei saa raisku lasta (just-kui Issanda õnnistus neile oli ju alles 2 sarnast relvakasutuse juhtumit), siis - maailmas pole mitte midagi 100%-list ja mitte kunagi kuitahes detailse eelneva kontrolliga ei saa välistada inimpsüühika mingeid n.ö. lühiühendusi mingite faktorite koosmõjul mingil ajahetkel. Pole seda saavitatud ei relvalubade puhul, ega ka mistahes muude eluvaldkondade ametitetesse valikuid tehes (politseinikud, kaitseväelased, meedikud, päästetöötajad jne., jne.). Vaid igasuguste tulirelvade 100% keelamine inimeste käes annaks seaduslike tulirelvade kasutuse puudumise statistikas, kuid samas - nende seaduslike relvade kasutamine kuritegelikul eesmärgil on ju tegelikult niigi nullilähedane. Kuid kurikaelad, kes ebaseaduslikke relvi valdavad, saaksid sellest tõenäoliselt vaid rõõmustada, sest seda julgem oleks neil tegutseda. Samas aga oleks ka selline meede tänapäeva maailmas, kui laiemat pilti vaadata, positiivset efekti omav vaid väga lühikeses perspektiivis ning sedagi vaid statistikas, mitte tegelikult. Kaugemat tulevikku silmas pidades ei ole sellisel relvitatustatud rahval perspektiivi mistahes vormis, seda enam rahvusriigina, jätkusuutlikult edasi kesta. Ja, uskuge mind, taolise relvitustamise juba läbi viinud riikide rahvad, missuguseid meile just-kui eeskujuks seatakse, pole viimaste aastate sündmuste arengute foonil meile küll mitte mingiks eeskujuks. Või siiski! On küll. Hoiatavaks eeskujuks on.
Seega - ei vaja see Relvaseadus mitte mingeid karmistamisi ja seda enam relvade ärakeelamist. Kontrollimeetmed on selles kirjas ja need on piisavad ning neid tuleb ka vastavalt rakendada, mitte neist kõverteid kasutades mööda nihverdada, mida meil kahetsusväärsel kombel aeg-ajalt tõenäoliselt siiski esineb.
Tagasilöögid inimeste ja ühiskonna relvakultuuri arengul on vältimatud, kui see arengus on, kõlagu see nii karmilt, kui see seda ka on. Kuid just sellepärast ei saa ega tohi sellest loobuda, kuigi see kõige lihtsama lahendusvariandina tundub.

Võib-olla ei haaku see minu tiraad eelneva mõttevahetusega väga vahetult, kuid - ei saanud mitte vaiki olla. :roll:

_________________
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)

Stellung halten und sterben!!


Viimati muutis hillart, 12 Juun, 2020 11:59, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Miks me küll relvi ei armasta?
PostitusPostitatud: 11 Juun, 2020 13:40 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Mär, 2020 12:51
Postitusi: 120
Asukoht: EW
AndresTy kirjutas:
Sellise Lihula tulistaja moodi sihikindlalt tapma tulnud tüübi uksetaha ilmumisel pole vist tulirelva omamisest erilist kasu. Sina ei käi tõenäoliselt ukse peal kõigil näpp päästikul tukiga vastas ja samuti ei oska sa oodata ka nii jõhkrat ja ootamatut rünnakut ülepea. Ja kui lähebki mingiks duelliks, siis too Mikk oli vist selles päris kibe käsi. Tavalisel tukiomanikul, kes sellise kreisi ja rünnatavale täiesti ootamatult tapma tulnud fanaatikuga silm-silma vastu satub, pole vist erilist šanssi. Oled juba enne sihikule võetud, kui arugi saad, et asi üldse selliseks kujuneb, et on vaja tukk välja võtta.

Jah, tulirelva omamine võib aidata teatud juhtudel, kuid säärase nagu Lihula juhtum seda oli, mitte.


Oletada ja fantaseerida muidugi võib, aga tegelikkus realiseerub ikkagi siis kui sündmused päriselt aset leiavad.
On täiesti tõenäoline, et Lihula tulistaja käest poleks pääsetud ka siis kui need ohvrid oleks ka ise relvaomanikud ja head laskjad olnud. Aga see pole täiesti kindel. Hoolsal relvaomanikul oleks ka keskmisest kodanikust rohkem taktikalist mõtlemist ja küllap ta oleks ka vahel harjutanud ja ainult mööda ei laseks ning ennast automaatselt märklauaks ei teeks.

Mis aga on kindel - relva ei saa enesekaitseks kasutada kui seda pole, seda omades annab inimene endale võimaluse.

Siin pole ju isegi küsimust, sest ühel kaalukausil on variant, et äkki ma ei saa ja ei jõua kasutada, kuigi on olemas. Teisel aga see, et mul pole, aga oleks olnud võimalik päästa enda või lähedase või kasvõi naabrimehe elu. Nii lihtne ongi. Kõige suuremad ja olulisemad sündmused(õnnetused) esinevadki vaid korra elus ja kui nendeks valmis pole, siis ongi...

Kes ei taha ja ei huvitu, ärgu omagu. Äkki ongi käpard ja laseb relva ära varastada või ei suuda seda hooldada jne. Aga jätku need rahule, kes tahavad ja oskavad ja suudavad.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Miks me küll relvi ei armasta?
PostitusPostitatud: 11 Juun, 2020 14:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Okt, 2014 20:46
Postitusi: 114
hillart kirjutas:
...Ma ei tea täpselt neid numbreid (kuid need on leitavad), kuid millegipärast ma olen kindel, et kui tulirelvade puhul on see number praktiliselt olematu (võib-olla 10 aasta jooksul mõni), siis liiklusvahendite puhul on see aastas ca 200 vigastatut ja ca 10 surnut (keskmiselt).

Liiklussurmade 10 aasta keskmine - 73 inimest, vigatsatuid keskmiselt 1756 aastas.
https://www.stat.ee/34658

_________________
“Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience.”
=Mark Twain=


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Miks me küll relvi ei armasta?
PostitusPostitatud: 11 Juun, 2020 16:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Mär, 2019 14:27
Postitusi: 328
hillart kirjutas:
Mõningad küsimused iseseisvaks mõttemõlgutuseks. Palju on meil Eestis ametlikult registreeritud erinevaid autosid ja palju on mingi ajaperioodi jooksul surmasaanuid-vigastatuid liiklusõnnetustes? Palju on meil Eestis ametlikult kellegi nimele registreeritud erinevaid tulirelvi ja kui palju on sama arvestusliku ajaperioodi jooksul nende läbi surmasaanuid-vigastatuid?


Ma ei tea täpselt neid numbreid (kuid need on leitavad), kuid millegipärast ma olen kindel, et kui tulirelvade puhul on see number praktiliselt olematu (võib-olla 10 aasta jooksul mõni), siis liiklusvahendite puhul on see aastas ca 200 vigastatut ja ca 10 surnut (keskmiselt).


Olen vist ennast puudulikult väljendanud. Minu väide lähtub ikkagi olukorrast, kui hull kasutab autot relvana ja selle läbi teoreetiliselt võimalikust kahjust , versus auto poolt tekitatav ühiskondlik üldine ja massiivne hüve. Mitte sellest, et kui palju õnnetusi tavapärasel otstarbel kasutamisel juhtub.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Miks me küll relvi ei armasta?
PostitusPostitatud: 11 Juun, 2020 16:44 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17823
Tsiteeri:
Olen vist ennast puudulikult väljendanud. Minu väide lähtub ikkagi olukorrast, kui hull kasutab autot relvana ja selle läbi teoreetiliselt võimalikust kahjust , versus auto poolt tekitatav ühiskondlik üldine ja massiivne hüve. Mitte sellest, et kui palju õnnetusi tavapärasel otstarbel kasutamisel juhtub.


Autoga tekitab soovi korral igatsorti tulenuiast sadu kordi letaalsemaid üritusi. Kasvõi täis ADRiga hooga kõrghotelli alla kimades. Sellise tulemlikuse kõrval kahvatuvad kõik näkased tilirelvad.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Miks me küll relvi ei armasta?
PostitusPostitatud: 11 Juun, 2020 18:00 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Mär, 2019 14:27
Postitusi: 328
Jaa, just tekib küll selliseid võimalusi! Aga autode panus tänapäeva ühiskonda on asendamatu. Nii asendamatu, et ühiskond lepib isegi autode tavakasutusega kaasneva "collateral damage"-ga.

Missugune on aga tsiviilkasutuses olevate püstolite-revolvrite (jahirelvad jätan rõhutatult välja), panus ühiskondlikku hüvesse. Autode puhul on see lausa tänapäevase ühiskonna olemasolu-toimimise üheks mootoriks. Kas tsiviilkasutuses olevad pihukahurid on samasuguse kaaluga?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Miks me küll relvi ei armasta?
PostitusPostitatud: 11 Juun, 2020 18:07 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Aug, 2008 22:58
Postitusi: 587
Asukoht: Tallinn
AndresTy kirjutas:
Kas tsiviilkasutuses olevad pihukahurid on samasuguse kaaluga?
Jep. Saad kamba käest kolakat ja valmistud nuga saama ning Borja satub mööda minema, on hoiatuslask garanteeritud. Heal juhul ka mõni peksja immitseb vähemal või rohkemal määral. Siis saad aru küll ,et jube hea, et üks mõnikord pläralõunast erukolonelleitnant unetuna jalutama sattus.

_________________
Kükki, värdjad!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 93 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 11 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt