www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 20 Sept, 2020 15:01

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 93 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: KL
PostitusPostitatud: 13 Sept, 2007 8:52 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Jaan, 2005 16:02
Postitusi: 3222
Asukoht: Tallinn
Tsiteeri:
Kõige olulisem ja positiivsem on aga see, et tänapäeval on peaaegu kadunud uudised, kuidas jälle keegi kaitseliitlane naabrimehe maha lasi ja kuidas taas ööklubis mõni mees paugu lakke lasi. Kas keegi veel mäletab kui sagedased need uudised 10-15 aastat tagasi olid?


Kui seda aega meelde tuletada, siis tookord polnud tegu mitte faktiga, et KL-sed olid sellised või teistsugused, vaid tegu oli ametlike võimude poolt vaikimisi planeeritud ja läbiviidud KL-le negatiivse imago loomisega. KL oli küll ametlikult tunnistatud riigikaitseorganisatsioon, kuid kangesti tülikas (kellele? Mõelge ise!) Ja ka see võimude poolt ametlik tunnistamine oli tegelikult suures osas sunnitud käik 1991. aasta septembris, sest polnud ju muud varianti. Rahvapoolne tunnustus KL-le oli tugev, osalus riikluse taastamisse oli märkimisväärne - no kus sa pääsed.
Ehk lisada mälestustele juurde veel sellised "uudised", missugused mitte harvad ei olnud. Näiteks: Kaitseliitlane G peksis naist, või Kaitseliitlane Y põhjustas liiklusohtliku olukorra, või Kaitseliitlase T sõiduauto varastati jne., jne. Mitte, et mingi firma töötaja või mingi küla-asula elanik jne., vaid - kaitseliitlane. Tegelikult naerukoht, kui see tookord mitte reaalsus poleks olnud.
Kõige selle tulemusena loodigi aastatepikkuse pideva tegevuse tulemusena KL-st pilt, kui ühest ajamata habemega asotsiaalsest joodikust, kelle käitumine on ettearvamatu ja tegelikult oleks parem, kui sellistel meestel RELVI käes poleks. Ka organisatsioonist tervikuna osati luua pilt, kui viimase vindini korrumpeerunud ja kõikvõimalike pimedate tegudega seotud struktuurist, missuguse põhitegevuseks on justkui vaid ülemuste oma tasku täitmine.

Ning, nagu näha, see tegevus kandis vilja. Pean silmas seda rahva mõtlemise töötlust. Vaatamata sellele, et KL suhtes hakkasid 1994. aastal puhuma teised tuuled ja valitsusringkondada arusaamad selle riigikaitseorganisatsiooni suhtes kardinaalselt (!!!) muutusid, on KL-le, kui organisatsioonile, ja kaitseliitlastele 2-3 aasta jooksul väga pingelise töö tulemusena loodud negatiivne maine kuni tänaseni väga visa kaduma.
Olin ise tookord selle süsteemiga väga tihedalt seotud ja tean, mida räägin.
Toon veel ühe väga markantse näite, missugune peaks minu eelnevaid väiteid väga hästi näilikustama.
1993.aasta lõpus, või oli see 1994.aasta alguses oli meil üks asi (ehk siis kana või kukk) politseiga kitkuda. Võtsime öösel erafirma valveteenistusest maha seal omavoliliselt ja KL nime all turvateenistust teinud purupurjus kaitseliitlased. Meil oli tookord väga hea koostöö Kodukaitse patrullteenistusega, kuhu puulusid väga normaalsed ja asja hingega tegevad mehed ja kellega koos me selles aktsioonis osalesime. (NB! mitte segi ajada tavalistest kinnimaksutud eluheidikutest koosneva üldise Kodukaitsega.) Selle tegevuse juures tuli küll rakendada pisut füüsilist jõudu alkoholi toime all olevate kaitseliidu vormis ja relvadega isikute ohutustamiseks, kuid asjade edasine käik oli huvitav.
Viisime vastavalt korrale need isikud politseisse, missuguse aktsiooni tulemusena needsamad purupurjus ülbikud lahkusid sellest asutusest (politseijaoskonnast) naerunäolisena juba ca. 5 minuti pärast. Meie aga pidime seedima igakülgset peetimist ja mõnitamist veel 2,5 tundi. Ja sellega asi veel ei lõppenud. Veel oma 4 kuud käisin ma (kuna vastutasin selle ürituse eest) mööda uurijaid ja tõestasin tõestamist mittevajavaid asju. Et KL on sõjaväestatud organisatsioon, kus kehtivad vastavad määrustikud jne, jne. Juba terndas tulevikus võimalik ruudulise taevapildi nägemine (ja seda ikka nii ca. 2-3 aastase kestvusega) ja asjad paistsid minu (ja ka KL jaoks tervikuna) jaoks iga uurijakülastusega aina sandimaks minevat, kui ühel ilusal kevadpäeval toimus asjaajamises kannapööre. Ühemomentselt tekkis politseitegelastes väga mõistev ja arusaav suhtumine KL-tesse ja KL-tu, kui organisatsiooni. Korrapelt saadi nagu aru, et me ajame ikka ühte ja sama Eesti riigi asja ning me oleme ikka nagu ühel pool barrikaadi selle juures. Asi lõpetati päevapealt ja päike hakkas paistma KL päevadessse. Ja kõik see toimus ametliku Eesti Vabariigi suhtumise muutusega.
Peaks vist nagu näilikustama minu eelpooltoodud väidet.
Enamus inimesi on aga asjade sellistest arengutest teadmatuses (või pole lihtsalt asja üle sügavamalt mõtelnud) ja tookord mitme aasta jooksul massiivse pressinguga KL-le loodud maine toimib seniajani.

See ajalooline mõttemõlgutus peaks pisut illustreerima ka meie kodanike relvadesse ja relvastumisse suhtumise kujunemist (kujundamist) Eesti Vabariigis.

_________________
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)

Stellung halten und sterben!!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 13 Sept, 2007 9:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4694
Asukoht: Tallinn
Läheb küll relvade teemast mööda, kuid just kritiseerisid Kaitseliidule siltide kleepimist ja samas kleebid ise Kodukaitsele silti: "(NB! mitte segi ajada tavalistest kinnimaksutud eluheidikutest koosneva üldise Kodukaitsega.)". Soovitaksin vabandada nende ees, kes astusid Kodukaitsesse Eesti riigi kaitseks. :evil: Kas ka Pronksiöö järel abipolitseinikuks registreerunud kuuluvad kinnimakstud eluheidikute kategooriasse?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: KL+KK
PostitusPostitatud: 13 Sept, 2007 12:32 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Jaan, 2005 16:02
Postitusi: 3222
Asukoht: Tallinn
Oleksin pidanud vist pisut täpsustama. Kodukaitse eksisteerimisaja lõpuperioodil moodustasid selle põhiosa tõepoolest kinnimakstud mehed, kes olid seal puhtalt sissetuleku pärast. Mingi osa (eriti sellesse organisatsiooni selle asutamisel ideelistel kaalutlustel astunud, keda küll lõpuks kaunis vähe järele jäänud oli) oli kuni lõpuni oma ülesannete täitmisel tõesti põhimõtteline ja nad olid ausad eesti mehed, kuid - lõpuks moodustasin nad tõesti vaid tühise vähemuse selle organisatsiooni üldisest liikmeskonnast.
Kuivõrd oli otsustavaks faktoriks just RAHA, näitab kas või see, et pärast suhtumise paranemist KL-tu ja kui tunduvalt vähenes KK finantseerimine, see organisatsioon ka põhimõtteliselt lagunes. Jäid vaid hingega asja kallal olevad mehed (üksikud lihtliikmed) ja ametlik palgaline juhtkond.
Vahemärkusena lisaksin, et sama meetodit organisatsiooni lämmatamiseks üritati rakendada ka KL peale, kuid se kukkus läbi, sest KL polnud otseselt kesksest finantseerimisest sõltuv. Ehk siis - KL-ed polnud tollal kinnimakstud mehed.
Minu isiklik arvamus on aga, et tegelikult oli KK kaotamine suur viga, sest sisuliselt polnud KL ja KK ülesanded ja tegevusvaldkonnad nii suures ulatuses kattuvad, kui arvati (kuigi tegelikult oli KK omal ajal põhiideena loodud vastukaaluks KL-le). KL-le olid korrakaitse ja politsei abistamise funktsioonid vaid kaasuvatena, KK-le aga põhiülesandeks.
Miks ma üldse kasutasin nii räiget terminit nagu "eluheidikud"?
Eks sai EV algusaegadel osaletud ka korduvalt mitmetel korrakaitselistel üldoperatsioonide kus sai nähtud nii ja naasuguseid Kodukaitsjaid. Need olid just need mehed, kes KK-s paraku tooni andsid ja kellele isamaalised väärtused makstavale rahasummale ilmselt alla jäid. KL-ed samal ajal olid neis ettevõtmistes tõesti vaid vabatahtlikkuse alusel ja omast initsiatiivist. KL-tele maksmist me isegi ei mõelnud mitte. Ja keegi ei tulnud selle pealegi, et seda nõuda.
Ka viljelesid just eelpoolnimetetud seltskonda kuuluvad Kodukaitsjad seda mitteametlikult soodustatud Kaitseliidu ja KK-politsei vastasseisu õhutamist.
Kuid, nagu ma juba ka mainisin, teistsuguste Kodukaitsjatega polnud meil mingeid probleeme ja ka koostöö oli igati maksimaalne (võimaluste piires).
Kogu olukorda ja suhtumisi on kirjeldatud tõesti vaid KL Tallinna Maleva poolt vaadatuna ja teiste üksuste eest ma sõna ei võta.

Tsiteeri:
Soovitaksin vabandada nende ees, kes astusid Kodukaitsesse Eesti riigi kaitseks. Kas ka Pronksiöö järel abipolitseinikuks registreerunud kuuluvad kinnimakstud eluheidikute kategooriasse?

Ei vabanda, sest tean mida räägin ja vastutan iga oma sõna eest.
Vastus küsimusele - Ei, abipolitseisnikuks registreerunud ei kuulu kinnimakstud eluheidikute kategooriasse. Miks ma nii arvan? Sest usun, et need mehed end abipolitseinikuks registreerides pole mitte mõelnud saadavale rahasummale ja pole oma isamaalisi tundeid mitte peenrahaks vahetanud. Küll aga ei välista ma, et see oht, kui rahalised kompensatsioonid oma abipolitseiniku ülesannete täitmise eest ajapikku suurenema hakkavad, hakkab abipolitseinikuks end registreerima üha enam ja enam vaid asja rahalisele küljele ning enda eksponeerimisele tähelepanu pööravaid persoone.
Kuna aga valdava osa (see on siiski vaid minu enese personaalne arvamus) abipolitseinikuks registreerunutest moodustavad nii-kui-nii kaitseliitlased, siis teadupärast on selge, miks seda tehakse. Sest vastavalt seadusele on nii tavakodanikul, kui ka kaitseliitlasel vaid abipolitseiniku staatuses võimalik osaleda korrakaitselistes üritustes.

Nii, et asjad pole siiski põrmugi nii must-valged nagu näidata tahetakse ja - pole tarvis tunda end äraarvamata sügavalt solvatuna, kui KK liikmeskonna väärtust ja motivatsiooni arvustasin, sest just sellisena ma seda Tallinnas (meie riigi pealinn) nägin. Iga mees teab ikka ise kuidas ja miks ta selles või teises organisatsioonis kaasa lõi (lööb) ning vastavalt sellel kujundab ka oma suhtumised.
Pole ma ennast ju mitte üles poonud või maha lasknud suurest hingeahastusest, ja pole ka KL maha jätnud, kuigi seda organisatsiooni (ja iga selle üksikliiget) on aja jooksul ikka kõiksugumaste nimedega nimetatud. Mina tean, mida ma taotlesin ja mille eest sõdisin.

Aga, püüdes kogu seda kommentaariumi siiski ka põhiteemaga seostada, on siiski üks osa tänaseks päevaks EV elanikkonnas väljakujunenud relvakartlikkuses ja soovis end suvalisel organisatsioonitasemel mitte kaitsta (ka ametlikul tasemel väljaöeldud arvamused EV-st, kui pisi- ja kääbusriigist, missugust polegi mõtet kaitsta), väga tihedalt seotud 90-ndate alguses tehtud KL mustamise kampaaniaga (mis tegelikult takistaski sellest struktuurist massiorganisatsiooni kujunemist kuni tänaseni). Sest eelkõige seostati kaitseliitlast ju relvadega ja just ohu etaloniks kujundati relvastatud kaitseliitlane. Muidugi toimis see ohupilt vastavalt ka meie riigi vastastele ja see oli ilmselt asja positiivne külg.
Miks siis on meil selline olukord, nagu see praeguseks on?
Arvan - seepärast, et kogu selles KL antipropaganda raames kujunes ühtlasi välja ka vastavalt tõrjuv suhtumine enesekaitsesse üldse. Kord väljakujundatud arusaamad on aga väga-väga visad kaguma. Eriti kollektiivsest mälust

_________________
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)

Stellung halten und sterben!!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 13 Sept, 2007 13:10 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29601
Keegi ütles kord üsna täpselt, et see kaitsetahtetus on ühe suurriigi luure- ja propagandateenistuste aasta(kümnete) pikkuse töö vili, mille eesmärk on:

1. kujundada elanikkonna põhimassi hulgas välja arvamus, et Eestit pole võimalik kaitsta (oleme nii väikesed, pihkva dessant võtab 20 minutiga jne - arvamused on selle parimaks kinnituseks). Sellele annab oma osa ka vene aja salastamisest tingitud vene armee müstifitseerimine ja tegelikust võimsamaks/efektiivsemaks pidamine.

Ei saa salata, et oma osa propagandapasuna hüüdmisesse annavad ka meie lapsajakirjanikud, mis selliseid teateid poliitilise maiguga sõjalistest käikudest (vene pommitajate reidid, kõigi pommide "isa" katsetus) võiks jätta kajastamata - sedasi vaid külvatakse hirmu ja viiakse ellu teise riigi agendat. Aga ka mõnede poliitikute väljaütlemised - a'la NATO'ta on meie olukord lootusetu. Loomulikult tuleb ka tõrvata NATO-t - Helmandis iga lõhkev pomm on kui meedia aastasündmus, samal ajal Tsetseenias kaob kõik kui musta auku. See ju nõrgendab usku abivägede võimekusest.

2. kujutada Eesti riiki kui teiste suvast sõltuvat, peagi kaduvat moodustist, mis eksisteerib vaid ja ainult suurriikide armust.

3. kujutada Eestit kui tühist, immaginaarset, liiga väikest riiki ("me ei suuda kunagi osta tanke ja lennukeid", "vene lennukid lendavad meist minutiga üle" jne jne).

Kahjuks on paljud eestlased selle palaganiga kaasa läinud. Loomulikult pole meil "mingit vajadust" propagandateenistuse vastu.... :roll: Lugege nt delfist kommentaare mõne sõjalise sündmuse kohta nt Eestis või Venemaal. Need on meie enda kaasmaalased, kes seal levitavad paanikat 20 minutisest sõjakäigust. Enamik neist on Eesti rahvusest ja Eesti juurtega inimesed. Ei mingid välismaa provokaatorid. KGB vanasõna: loll on spioonile kasulik inimene.

Tasuks meeles pidada, et "taktikalise rohelise" armee peamine eesmärk on võita vastase peas, mitte kuulipildujate ees. Nii naid võitsid Baltikumi 1939, kuid Soome torude ees esinesid väga viletsalt.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Foorumlastest relvaomanikud
PostitusPostitatud: 09 Juun, 2020 14:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Mär, 2019 14:27
Postitusi: 326
Borja kirjutas:
Tuli tuju sellise väikse statistika järele - aitab meil paremini üksteist mõista :P

Teen otsa lahti - foorumlane Borja // kolm relva:
-- püstol 11,43mm
-- püstol 9mm PARA
-- revolver cal.38 Special


P.S. mina teeks selle isegi kleepsuks 8)

P.P.S. aga kui modedel endil relvi pole, siis nad vist ei tee..


Ja nende relvade omamise eesmärgiks (sihtotstarbeks, vajaduseks jne) on sul mis, Borja?

Minul null relva. Jahimees ma pole ja tavakodanikul enesekaitseks relva omamine tänapäeva turvalises Eestis on minu hinnangul üleliigne.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Foorumlastest relvaomanikud
PostitusPostitatud: 09 Juun, 2020 15:10 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9110
Asukoht: Siilis
Dr.Sci kirjutas:
/deleted/
Kõrvalistel inimestel tegelikult ei peaks olema teada mida keegi ja kus hoiab, eriti veel kui paljud siinsed on tuvastatavad. Teen ettepaneku teema lukustada ja kustutada.

Vaieldav.
Klaas on kas pooltäis või pooltühi..
"Kõrvalised inimesed" saavad vaid seda teada, kust tina saab :wink:

AndresTy kirjutas:
Minul null relva. Jahimees ma pole ja tavakodanikul enesekaitseks relva omamine tänapäeva turvalises Eestis on minu hinnangul üleliigne.

Selge - et kas sots või liber.. aga relvavastane igal juhul :lol:
Kuid tee siis endasugustele siin "üleliigse relvaomamise" teema - mix sa minu teemat sodid :?

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Foorumlastest relvaomanikud
PostitusPostitatud: 09 Juun, 2020 15:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Mär, 2019 14:27
Postitusi: 326
Siuh-vilks ja sildid külge!

Niisiis vastust sinu käest ei saa - et mille jaoks sulle need relvad ikkagi vajalikud on, Borja? Kas relvaluba taotledes ka vaikisid, kui põhjust küsiti? Või kukkusid seal ka mingitest sotsidest ja liberitest jahuma?

Üldiselt relvad inimesel, kes iga küsimust mingi isikliku rünnakuna võtab ja küsijat kohe oma vaenlasena käsitleb, on minu hinnangul kõrgendatud ohu allikas. Selline krooniliselt ebaadekvaatselt reageeriv inimene võib ka mingit olukorda totaalselt valesti hinnata ja kõmmutama kukkuda.


Viimati muutis AndresTy, 09 Juun, 2020 16:23, muudetud 3 korda kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Foorumlastest relvaomanikud
PostitusPostitatud: 09 Juun, 2020 21:14 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 10442
Asukoht: Metsas / Ämbris
AndresTy kirjutas:
Siuh-vilks ja sildid külge!

Niisiis vastust sinu käest ei saa - et mille jaoks sulle need relvad ikkagi vajalikud on, Borja? Kas relvaluba taotledes ka vaikisid, kui põhjust küsiti? Või kukkusid seal ka mingitest sotsidest ja liberitest jahuma?

Üldiselt relvad inimesel, kes iga küsimust mingi isikliku rünnakuna võtab ja küsijat kohe oma vaenlasena käsitleb, on minu hinnangul kõrgendatud ohu allikas. Selline krooniliselt ebaadekvaatselt reageeriv inimene võib ka mingit olukorda totaalselt valesti hinnata ja kõmmutama kukkuda.


Kas üks erukolonelleitnant peaks siin avalikus foorumis neid põhjuseid kõigiga jagama, kui ta seda ei taha? Vbl on tal mingid omad põhjused, mis ei ole avalikkusele mõeldud?
Teerullijuhil, torumehel või mõnel KOV sotsiaalosakonna töötajal on neid põhjuseid ilmselt vähem ja raskem leida, kui eruohvitseril, endisel politseitöötajal, endisel vanglatöötajal, või minu pärast kasvõi kalakaitseinspektoril.

Vaadates akf Borja sõnavõtte näiteks "Integratsioon ja Eesti venekeelsed" või "Vasilitš Vasilipoeg Vaselinovi inforikas teabeleht" teemades (mida kõik need, kelle kohta seal krõbedalt sõna võetakse, ka seda foorumit siin teraselt jälgivad ja on "silma peale pannud" kõikidele, "kellele vaja") oleks igal juhul mõistlik enesekaitseks relva omada, sest kunagi ei tea, millal mõne Vassilipojaga sulle ebasoodsas olukorras kokku võid puutuda. Eriti, kui Vassilipojad seda ühel hetkel otsima hakkavad.

Teine teema on see, et kõik kõrgemad eruohvitserid on vastasmeeskonnal ilusasti nimekirjades olemas, eriti ohtlikel ja kangetel natuuridel erimärkega taga ja rasvases kirjas... ja, et kui mingi tõsisem olukord peaks tekkima, siis sellised isikud üritatakse tasalülitada eos. Ei näe siin midagi eriskummalist, kui sellistel isikutel on relvaluba ja isiklik relv või relvad.

Kolmas teema on see, et üks endine väga pikalt teenistuses olnud kaadrikaitseväelane ei saagi olla muud kui läbilõhki sõjamees ja militarist. Mida imelikku on selles kui selline isik hoiab ennast lasketeemadel ja praktikas vormis, omab relvaluba ja käib süstemaatiliselt oma relvaga lasketiirus laskmas? Või äkki tahab osaleda reserohvitseride laskevoistlustel vahest?

Või kuidas sobiks üheks kaasnevaks "põhjuseks" mõni selline juhtum?
https://www.postimees.ee/48520/ukuaru-n ... -karistust

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Foorumlastest relvaomanikud
PostitusPostitatud: 09 Juun, 2020 21:41 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Mär, 2019 14:27
Postitusi: 326
Fucs kirjutas:
AndresTy kirjutas:
Siuh-vilks ja sildid külge!

...
Üldiselt relvad inimesel, kes iga küsimust mingi isikliku rünnakuna võtab ja küsijat kohe oma vaenlasena käsitleb, on minu hinnangul kõrgendatud ohu allikas. Selline krooniliselt ebaadekvaatselt reageeriv inimene võib ka mingit olukorda totaalselt valesti hinnata ja kõmmutama kukkuda.


Kas üks erukolonelleitnant ..... avalikkusele mõeldud?
Teerullijuhil, torumehel või mõnel KOV sotsiaalosakonna töötajal on neid põhjuseid ilmselt vähem ja raskem leida, kui eruohvitseril, endisel politseitöötajal, endisel vanglatöötajal, või minu pärast kasvõi kalakaitseinspektoril.

Vaadates akf Borja sõnavõtte näiteks "Integratsioon ja Eesti venekeelsed" või "Vasi...

Teine teema on see, et kõik kõrgemad eruoh...

Kolmas teema on see, et üks endine väga pikalt teenistuses olnud kaadrikaitseväelane ei saagi ..


Kõik see on täiesti arusaadav, aga miks peab seda tõlkima keegi teine, kui see, kellele küsimus esitati? Eriti veel olukorras, kus toosama on ka küsimusi tekitava teema algataja...


Viimati muutis AndresTy, 09 Juun, 2020 21:44, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Foorumlastest relvaomanikud
PostitusPostitatud: 09 Juun, 2020 21:43 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17817
Tsiteeri:
Ja nende relvade omamise eesmärgiks (sihtotstarbeks, vajaduseks jne) on sul mis, Borja?


Üks võimalus on näiteks tüütutele tegelastele pinda käimiseks. Lihtsalt selleks, et oleks... :mrgreen:

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Foorumlastest relvaomanikud
PostitusPostitatud: 09 Juun, 2020 21:47 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 13 Jaan, 2010 19:32
Postitusi: 3607
Asukoht: Põllul
AndresTy kirjutas:
Jahimees ma pole ja tavakodanikul enesekaitseks relva omamine tänapäeva turvalises Eestis on minu hinnangul üleliigne.

Foorumlane AndresTy on mulle silma jäänud millegipärast just nn "peavoolumeedia" lainetel kõikumisega... 8)
Kas sellise nähtusega kaasneb ka oma peaga mõtlemist...hmm.... :D

Elmar Vaher: Eestis pole neid olukordi, kus relvaga peaks oma tervist või vara kaitsma
https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... f03uSzUe34

_________________
"Vaated ja veendumused pärinevad tunnetemaailma sügavikest ja loogika on enamasti vaid kuuleka intellekti abivalmis instrument põhjendamiseks ja õigustamiseks"
"Maul halten und warten diner!" (lõuad pidada ja lõunat oodata!)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Foorumlastest relvaomanikud
PostitusPostitatud: 09 Juun, 2020 21:48 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Mär, 2019 14:27
Postitusi: 326
Sant "naljagapooleks" põhjus, Lemet. Letaalse relva omamise põhjendamist ei tohiks mingil juhul taandada sellisele ärapanemismaigulisele utreeringule.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Foorumlastest relvaomanikud
PostitusPostitatud: 09 Juun, 2020 21:57 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Mär, 2020 12:51
Postitusi: 119
Asukoht: EW
AndresTy kirjutas:
Sant "naljagapooleks" põhjus, Lemet. Letaalse relva omamise põhjendamist ei tohiks mingil juhul taandada sellisele ärapanemismaigulisele utreeringule.


Aga mida teha nendega, kes valdavad võitluskunste ja seega on nad ise potentsiaalsed taparelvad, olles suutelised tavalise inimese paljakäsi tapma?

Kas võitluskunstide harjutamist tuleks ka tsiviilisikutele piirata? Sest ei ole ju vaja, tarbetu risk teiste jaoks...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Foorumlastest relvaomanikud
PostitusPostitatud: 09 Juun, 2020 22:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Mär, 2019 14:27
Postitusi: 326
Svejk kirjutas:
AndresTy kirjutas:
Jahimees ma pole ja tavakodanikul enesekaitseks relva omamine tänapäeva turvalises Eestis on minu hinnangul üleliigne.

Foorumlane AndresTy on mulle silma jäänud millegipärast just nn "peavoolumeedia" lainetel kõikumisega... 8)
Kas sellise nähtusega kaasneb ka oma peaga mõtlemist...hmm.... :D


Vaindlaste otsimise ja oma mõtete nende pähe panemine on kõige ropem eksitee, mida mööda sellises tõsises teemas üldse minna. Siin ei peaks olema kohta sildistamisel või oma mätta otsast üldistamisel. Seisukoht, et tänases Eestis pole tavakodanikul reaalselt põhjust omada tulirelva (püstolit, revolvrit) enesekaitseks on minul juba päris viimased kümme aastat olnud. Kui nüüd sellest samast asjast räägib PPA boss, siis palun seda mitte pidada mingiks suuvooderdamiseks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Foorumlastest relvaomanikud
PostitusPostitatud: 09 Juun, 2020 22:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Mär, 2019 14:27
Postitusi: 326
Fucs kirjutas:
Kas üks erukolonelleitnant peaks siin avalikus foorumis neid põhjuseid kõigiga jagama, kui ta seda ei taha? Vbl on tal mingid omad põhjused, mis ei ole avalikkusele mõeldud?

Kui too erukol. tõstatab ise üles avalikus ruumis sellelaadse küsitluse, siis eeldan mina, et ta on valmis ka ebamugavatele küsimustele vastama. Ei saa ju olla nii, et tõstatan mingi teema ja siis taandan ennast peale esimesi ebamugavaid küsimusi sellest...sellise asja nimi on provokatsioon!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 93 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Majestic-12 [Bot] ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt