www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 29 Sept, 2020 20:18

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 483 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 33  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Javelin AT
PostitusPostitatud: 30 Juul, 2014 13:10 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29668
Javelin on kindlasti hea relv, kaugelt raskemini segatav ja selle eest on kaitsta end soomusega märksa keerukam.
Lisaks saab sellega tõhusalt lasta ka muude sihtmärkide pihta (Afganistanis kasutati seda snaiprite ja kuulipildurite hävitamiseks).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Javelin AT
PostitusPostitatud: 31 Juul, 2014 0:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Veebr, 2006 18:04
Postitusi: 1050
Asukoht: Tallinn/Tartu/Võrumaa
Tsiteeri:
Minu arusaamise järgi juhtub ikkagi see, et Milaneid (mida on üpris hää kogus tegelikult) ei kanta maha hävitamise või mujale kinkimise mõttes, vaid need ikkagi jäävad reservi nendele meestele, kes on õppinud nendega varasemalt laskma.


See oleks loogiline jah. Lihtsalt ühest paljudest viimastel päevadel avaldatud artiklitest jäi silma, et need tulevad Milanite ASEMELE. Võimalik, et tegemist oli ka ajakirjandusliku apsuga. Milanite säilivusaega ja ja uuendamist puudutavaid küsimusi on siin foorumis kuskil juba varem arutatud ning küll leian sealt enda jaoks vastused sellele, kui pikalt üldse võiks Milanit kasutuses hoida.

_________________
Riigi kaitse on liiga tähtis asi, et seda teistele usaldada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Javelin AT
PostitusPostitatud: 31 Juul, 2014 9:52 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Juul, 2008 20:32
Postitusi: 1498
Allatah, tulevadki Milani asemele, aga seda EKV 2 (kaks) peamise brigaadi mõistes. Kuigi minu jaoks on teenistusaegne ringkondade struktuur ja opstruktuuri üksuste roteerumine ringkondade vahel tänaste reformide taustal nagu pudru ja kapsad, siis juba väljaõpetatud Milani meeskondi (nüüdseks vast 10+a.) enam ümber õpetama tõenäoliselt ei hakata.
Seega nö. värske veri+ Scouts (2 põhibrigaadi) + KL väikeüksused õpetatakse ikka Javelini peal välja, aga ideaalis peaks Milan jääma juba "tagumistele" üksustele (brigaadidele).


Tsiteeri:
Rbl: Tead sa ka palju meil neid siis tegelikult on? Mäletan, et kusagil oli kunagi kirjas, et miskid 16 kompleksi kõigest?


Seltsimees Uurija, kehva tööd teinud? :D
16 tk on väga külm...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Javelin AT
PostitusPostitatud: 31 Juul, 2014 21:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2696
Asukoht: Tallinn
Ma ei tea, kuidas Javeline ja Milaneid täpselt jagama hakatakse, kuid KL tankitõrjerühmadele oleks väga abiks, kuid nad saaksid 90 mm TT kahurite asemele TT raketid. Ehk tilgutatakse KL lahingkompaniidele Milaneid ja võitlusgruppidele Javelinid?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Javelin AT
PostitusPostitatud: 31 Juul, 2014 22:20 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Veebr, 2012 23:01
Postitusi: 566
Leo kirjutas:
Ma ei tea, kuidas Javeline ja Milaneid täpselt jagama hakatakse, kuid KL tankitõrjerühmadele oleks väga abiks, kuid nad saaksid 90 mm TT kahurite asemele TT raketid. Ehk tilgutatakse KL lahingkompaniidele Milaneid ja võitlusgruppidele Javelinid?


Kahtlen sügavalt.
Milanid ikka suht palju keerulisemad kui Javelin , minu arvates.
Palju peaks simulaatori taga harjutama (Palju neid on?) ja
pauku saab suht harva, kui üldse , teha. Lask maksab 12 000 euro kanti.
Ja selle peab Malev oma eelarvesse mahutama , minu teada.


Tore oleks, kui tuleks. Arvan, et parem variant oleks kui Brigaadid ikkagi jätaks milanid omale ja KL tuleks võimalikult palju Javeline. Sest soomust meil pole ja oleks rahulikum magada kui siukseid "maasikaid" kodukandi metsades olema saab.

Vbla Tallinnas ja Tartus parem seis aga ma tean Malevaid kus Pvpj-d vedelevad mitmendat aastat ja koguvad tolmu.

_________________
"We have 50 million Muslims in Europe. There are signs that Allah will grant Islam victory in Europe—without swords, without guns, without conquest—will turn it into a Muslim continent within a few decades." Muammar Gaddafi


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Javelin AT
PostitusPostitatud: 01 Aug, 2014 7:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3622
Asukoht: Eesti
Tsiteeri:
Milanid ikka suht palju keerulisemad kui Javelin , minu arvates.
Palju peaks simulaatori taga harjutama (Palju neid on?) ja
pauku saab suht harva, kui üldse , teha. Lask maksab 12 000 euro kanti.


Ei ole nad suurt midagi keerulisemad.
Lihtsalt teistsugused.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Javelin AT
PostitusPostitatud: 01 Aug, 2014 9:36 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29668
Uuemad rakettrelvad on juba konstrueeritud põhimõttel, et vähendada igasugu inimfaktori teemat (kes võib kasvõi pihta saada) ja operaatori ülesanne on lihtsalt saavutada vajalikud parameetrid (kaugus, rakurss, lukustus) ning vajutada nupule. Parameetridki on juba niipalju automatiseeritud, et kui need pole saavutatud, siis lubavat tuld ei sütti ja kogu lugu.

Et saada Sergeiga võrreldav tabamise tõenäosus, mis Mistraliga, tuleb vist terve elu harjutada ja silma järgi kauguse-ennetuse hindamine viia samasuguse vilumuse tasemele kui lusikaga söögi suhu panek. Mistraliga on see tõenäosus aga saavutatav juba mõne nädalaga.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Javelin AT
PostitusPostitatud: 01 Aug, 2014 9:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2696
Asukoht: Tallinn
Mul puudub ülevaade ja pole ka õigust küsida kui palju eri malevates TT relvi harjutatakse. See sõltub suuresti ka TT rühma koosseisu aktiivsusest. Näiteks Tallinnas on vägagi tegus tankipurustajate üksus kuid kindlasti on ka vastupidiseid näiteid. Muidugi tuleb palju simulaatoris harjutada kui GC lask maksab kuni 2000, Milan 12000, NLAW 20000 ja Javelin 60000 €.

Ma ei usu et uuemate TT relvade selgeks tegemine on keeruline inimestele kes on eelnevalt TT taktika ja vanemad relvad selgeks õppinud, kus operaatori pädevusest sõltub palju enam ja inimliku eksimuse võimalus on suurem sest uued relvad on võimalikult lihtsaks tehtud et kallis laeng raisku ei läheks kui laskuril käsi natuke vääratab.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Javelin AT
PostitusPostitatud: 01 Aug, 2014 10:36 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29668
See ongi ju üks (võibolla peamine) põhjus, miks nende TT kahuritega ringi lastakse.
Rootslaste kingitud relvad ja laskemoon on ju tasuta.
Nats veider oleks oodata malevalt, kel ei jagu isegi raha veokitele korralike rehvide ostmiseks, mingit Javelinide masslaskmist.
On seal hulka põletavamaid probleeme......

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Javelin AT
PostitusPostitatud: 01 Aug, 2014 14:09 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Veebr, 2012 23:01
Postitusi: 566
Kapten Trumm kirjutas:
See ongi ju üks (võibolla peamine) põhjus, miks nende TT kahuritega ringi lastakse.
Rootslaste kingitud relvad ja laskemoon on ju tasuta.
Nats veider oleks oodata malevalt, kel ei jagu isegi raha veokitele korralike rehvide ostmiseks, mingit Javelinide masslaskmist.
On seal hulka põletavamaid probleeme......



Javelinide masslaskmisest polegi keegi rääkind.
Kui oled simulaatori taga ikka harjutanud ja siis üks hetke on vaja reaalset
pauku teha on Javeliniga pihta saamise protsent palju suurem.

Mul on mitu sõpra olnud EKV-s milani peal ja nemad on rääkinud , et esimene reaalne pauk pärast
simulaatori tagant tulekut on nii mõnelgi mööda läinud. Ja ma räägin seisvast sihtmärgist.
Tavaliselt ajateenijad ainult ühe paugu saavadki teha, RÕK-is saavad üksikud väljavalitud
ühe veel teha.

Minu arvan, et usutavama Milani meeskonna saab EKV-st sest Milaniga Tankile pihta saamine (rääkimata õigesse kohta pihta saamises - Top Attacki pole) pole nii lihtne kui Javeliniga ja tahab hulka rohkem harjutamist saada.

Vbla jah saavad Tallinna ja Tartu malevad omale niivõrd pädevad ja aktiivsed meeskonnad kokku.
Teistes - kahtlen.

Mina olen siiski seda meelt, et Milanid võiks Kaitseväes kasutusse jääda ja Javeline võimalikult paljudesse malevatesse jagada.

_________________
"We have 50 million Muslims in Europe. There are signs that Allah will grant Islam victory in Europe—without swords, without guns, without conquest—will turn it into a Muslim continent within a few decades." Muammar Gaddafi


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Javelin AT
PostitusPostitatud: 01 Aug, 2014 14:49 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Nov, 2011 0:10
Postitusi: 1466
Leo kirjutas:
Muidugi tuleb palju simulaatoris harjutada kui GC lask maksab kuni 2000, Milan 12000, NLAW 20000 ja Javelin 60000 €.
Need pea 30 aastat vanad Milan F2 raketid millega meil tankitõrjujaid välja õpetatakse ja polügoonil laskmisi läbi viiakse maksavad väidetavalt kõigest 3195 eurot tükk.

_________________
Kissinger - "Military Men Are Just Dumb, Stupid Animals To Be Used As Pawns In Foreign Policy"


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Javelin AT
PostitusPostitatud: 03 Aug, 2014 17:22 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Okt, 2009 17:08
Postitusi: 305
Ei ole küll Javelin kuid põhimõte peaks sama olema http://ru.delfi.lt/abroad/global/video- ... d=65459458


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Javelin AT
PostitusPostitatud: 03 Aug, 2014 18:36 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Sept, 2010 7:51
Postitusi: 1398
mb kirjutas:
Ei ole küll Javelin kuid põhimõte peaks sama olema http://ru.delfi.lt/abroad/global/video- ... d=65459458



Ei ole päris sama põhimõte. Antud TOW versioonil on kumulatiivlaeng mis on allapoole suunatud ja plahvatab siis kui rakett hõuab sihtmärgi kohale. Javelin lendab kõrgustesse ja tuleb lihtsalt suure nurga alt taevast alla, laeng on ikkagi ettepoole suunatud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Javelin AT
PostitusPostitatud: 06 Aug, 2014 10:52 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Apr, 2005 8:47
Postitusi: 548
Natuke hindadest. Mõni aeg tagasi ilmus teade, et Katar on hankimas Javeline. Maksavad 50 laskeseadme ja 500 raketi (ning muu vajaminev) eest kokku 122 miljonit USD, ehk ca 91 miljonit EUR. Tasub võrrelda meie ametlike andmeid, tundub, et oleme saamas selgelt odavamalt (vanemaid, kasutatud jms kuid ikkagi)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Javelin AT
PostitusPostitatud: 06 Aug, 2014 11:05 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Nov, 2011 0:10
Postitusi: 1466
Javelin Block 1 rakettidega oleks Eesti 80 laskeseadet ja 800 raketti maksnud seal kusagil 145 miljonit eurot.

_________________
Kissinger - "Military Men Are Just Dumb, Stupid Animals To Be Used As Pawns In Foreign Policy"


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 483 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 33  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 6 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt