www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 28 Sept, 2020 22:13

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 2169 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136 ... 145  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Relva kasutamine politsei poolt
PostitusPostitatud: 07 Juun, 2020 13:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Mär, 2019 14:27
Postitusi: 333
Äkki võiks kogu selle poliitikute tegevust ennustava mõttevahetuse siit, kui mõttetu risu, üldse ära kustutada? Ja edaspidi prooviks selliseid "delfikommentaariumilaadseid" heietusi mitte algatada...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva kasutamine politsei poolt
PostitusPostitatud: 07 Juun, 2020 13:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 19:05
Postitusi: 58
Asukoht: Tallinn
LoneRider kirjutas:
1. Väike revolver, mida hea metsajooksule või matkale kaasa võtta. Pakub kaitset hulkuvate ja vihaste koerade vastu.
...

Saimegi neli relva kokku. Kas see inimene siis ei tohiks ühtegi saada sinu meelest?


Metsajooksule või matkale revolver kaasa? Tõsiselt? Pipragaasist ei piisa?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 07 Juun, 2020 13:37 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20615
Asukoht: Viljandimaa
Sellistel juhtumitel võib alati kummagi poole seisukohalt küsida:
1) kas kuritegu või õnnetus oleks juhtunud, kui ligipääs relvadele oleks raskem?
2) kas see, kui kannatanud olnuks relvastatud, oleks raske tagajärje ära hoidnud või seda vähendanud?

Praegusel juhul:
1) jah - KL kaudu oleks kodanikul igal juhul olnud relvadele ligipääs;
2) võimalik, kuid kahtlane. Kui kurjategija auto pihta ootamatult tule avas, oli tal initsiatiiv ning vigastatutel ei pruukinud tekkida võimalust tulele vastamiseks.

LISATUD: parandatud 1. vastust.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 07 Juun, 2020 13:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Veebr, 2015 23:06
Postitusi: 181
Midagi on kuskil ikka valesti läinud...tegelane on 2008 tulistanud registreerimata relvast kortermaja akendesse ja selle eest krim korras süüdi mõistetud! Ja täna on tal relvaluba!? Mis on küll see põhjus ,et selline saab relvaloa?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 07 Juun, 2020 13:55 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20615
Asukoht: Viljandimaa
"Kriminaalkaristuse kustumine" - teatud aja jooksul muutub kriminaalkorras karistatus olematuks. See on ideoloogiline otsus, et inimesele ei võiks elu lõpuni märki külge panna.

Kunagi Kalev Kurg vaidles sel teemal vist Riigikohtuni välja, kui mu mälu mind ei peta, ja võitis.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 07 Juun, 2020 14:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Mär, 2014 15:31
Postitusi: 663
Kustub registrist, aga säilib arhiivis. Siin on mõttekoht nii KL kui relvalubadega seoses. Eks tagantjärgi tõmmatakse selle tegelase relvaloa saamine ja KL staatus nagunii detailideni lahti, aga lähenemine peaks olema pigem selline, et relva omamise ja kandmise õigus on erand piirangule, mitte vastupidi.
Antud juhul ilmselt tõepoolest ei oleks ükski kannatanu ennast relva abil kaitsta saanud, aga seda teooriat võib igas suunas lõputult arendada. Küll aga oleks laskmine olemata jäänud, kui tegelasel ei oleks olnud relva.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 07 Juun, 2020 15:09 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 8655
trs kirjutas:
Küll aga oleks laskmine olemata jäänud, kui tegelasel ei oleks olnud relva.

Isikul oli juba eelnevalt ebaseadusliku relva omamise ja sellega tulistamise osas vahejuhtum kirjas. Niiet ega sellise puhul poleks seaduslik või mitteseaduslik relv takistuseks jäänud.

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 07 Juun, 2020 15:31 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Veebr, 2012 23:01
Postitusi: 565
Analoogina võiks kasutada juhilube:
Kas 12 aastat tagasi juhtimisõiguseta ja alkoholijoobes
paarutamise pärast peaks elu lõpuni olema juhilubade saamine välistatud?
Samasugune tapariist see autogi.

_________________
"We have 50 million Muslims in Europe. There are signs that Allah will grant Islam victory in Europe—without swords, without guns, without conquest—will turn it into a Muslim continent within a few decades." Muammar Gaddafi


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 07 Juun, 2020 15:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Sept, 2017 23:39
Postitusi: 1074
Antud juhul, kui killeril poleks olnud ühtegi tulirelva, oleks ta ikkagi olnud pahasti relvis - joobes pea ja autorool. Seaduste timmimisest vist taolise ohjamiseks palju tolku pole. Mõelda võiks selle mehe teekonnale ja purjutamisele, kas ja kuidas oleks saanud mehe enne raskeid kuritegusid maha võtta? Tsiklimees tundis kohustust reageerida, aga kahjuks väga õnnetult. Sõiduauto esiklaasi läks juba paar pidet (paanika mootorratturi järgitulemisest?). Veel varem, kui pea veel hull polnud ja näpp päästikul, aga millal ja kes? Telefoniga politsei kutsumine võttis aega 45min (!!!), ehk võttis raskemate jõudude koondamine oma.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 07 Juun, 2020 16:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Jaan, 2016 23:51
Postitusi: 199
Kui jutt veereb jälle psühh. kontrolli peale, siis käisin eelm suvi (loa vahetus) Narva mnt Foorumi majas erakliinikus. Täitsa tore preili oli, jutustasime ca pool h elust-olust, siis tiba ka lendamisest (ta vist oli tegemas PPL-i v tahtis hakata).

Alates loa taotlusest pole mina küll kohanud sellist konveier meetodil läbi laskmist nagu vist isegi "Pealtnägija" näitas Wismari kohta.
Aegu tagasi esmast taotlesin siis oli Magdaleenas juttu ka ikka poole h jagu. Oli isegi küsimus, et kas sa tapaks inimest? Peale kandvat pausi oli vastus jah - aga hädakaitse olukorras.

Hetkel veel ju ei tea mis päris täpselt toimus. Hommikul korra foorumisse vaatasin olid juba teatud kastiühiskonna propageerijad tagajalgadel, rõõm näha, et tervet mõistust milnetis veel jagub.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 07 Juun, 2020 16:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Mär, 2014 15:31
Postitusi: 663
Autol ja relval on natuke erinevad eesmärgid ning sellest tulenev ohu ja saadava kasu suhe. Seda siis võrdluse kohta relvaloa ja autojuhiloa osas.
Mis puudutab ebaseaduslikke relvi, siis kättesaadavus väheneb iga aastaga ning sügavalt kahtlen, et kuskil on veel keegi, kes igapäevaselt kannab registreerimata relva. Saadava kasu ja tõenäolise jama suhe on lihtsalt liiga vilets. Enamik relvajamasid on aga just nimelt käepärast olevate (registreeritud) relvadega. Eks loll on see, kes vabandust ei leia, aga suhteliselt mõttetu demagoogia on antud juhtumi puhul väita, et relvad olid õigel ajal õiges kohas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 07 Juun, 2020 16:33 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 01 Dets, 2004 18:53
Postitusi: 2079
Asukoht: Saarel
Palju neid relvi üldse kaasas oli, politseinike pihta lasti väidetavalt optilise sihikuga püssist? Või kasutaski nt. AR`i kogu jama keeramiseks?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 07 Juun, 2020 16:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Jaan, 2016 23:51
Postitusi: 199
Tsiteeri:
siis kättesaadavus väheneb iga aastaga ning sügavalt kahtlen, et kuskil on veel keegi, kes igapäevaselt kannab registreerimata relva. Saadava kasu ja tõenäolise jama suhe on lihtsalt liiga vilets


leidub(sitaks), mosinaid, saetud lühikeseks (isegi kollektsiooni väärt) .... halvaks läinud sütikutega. Pättide käes 50/50 käsigranaadiks muutunud TT-d oma ilmasõja-aegse moonaga


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 07 Juun, 2020 18:44 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20615
Asukoht: Viljandimaa
Toomas Sildam:
Tsiteeri:
Muidugi ootab avalikkus kiiret ja ammendavat selgitust, miks olid tulistajal ametlikult registreeritud relvad ja politseist saadud relvaluba. 12 aastat tagasi mõisteti ta süüdi ebaseaduslikult hoitud püstolist kortermaja pihta tulistamises, kuulid tabasid ka kahe korteri köögiaknaid.

Relvaseadus ütleb, et relvaluba ei anta inimesele, keda on karistatud tulirelva või laskemoonaga seotud kuriteo eest. Samas täpsustab seadus, et see keeld ei laiene inimesele, kelle karistusandmed on kustutatud karistusregistrist ehk lihtsamalt öeldes, tema karistatus on aegunud. Lihula tulistaja puhul nii oligi.

Siit kerkib paratamatult küsimus, kas selline leevendus on õige? Relvaluba ei ole midagi möödapääsmatut, see ei ole inimõigus, vaid privileeg, riigi eriline, kontrollitud ja kaalutud usaldusavaldus konkreetsele inimesele. 20-aastase nooruki tulistamine kortermaja köögiakendesse peaks välistama talle hiljem relvaloa andmise ja mitme tulirelva registreerimise. Seadusandja, riigikogu, peaks selle üle mõtlema ja siseministeeriumil on võimalik saata valitsuse kaudu parlamenti vastav seadusemuudatus.

Maapiirkondadesse rohkem politseipatrulle ja relvalubade väljastamise korrastamine ei too tagasi kahte Lihula lähedal tapetud inimest. Aga see oleks vähim, mida riik saaks sellele tragöödiale mõeldes teha.
https://www.err.ee/1099337/toomas-silda ... -rangemalt

Jääb üle vaid nõustuda.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 08 Juun, 2020 10:27 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Jaan, 2005 11:04
Postitusi: 824
Asukoht: Tartu
Millest see haige arusaam, et relva omamise õigus on privileeg, mitte põhiõigus? Põhiseaduses olev punkt, mis sätestab õiguse enda eest seista ja end kaitsta on ka lisatingimustega, et kui massale sobib? Südamest kahju et meil pole põhiseaduses nn Second Amendment'i

Selle hülgejutu asemel võiks keskenduda sellele, et kuidas taolised sündmused juhtuvad. Käis ju temagi psühhaatrilise kontrolli läbi. Kas üks käsi ei tea mis teine teeb, et väljaõppinud tohtrile normaalse inimese mulje jättis? Või oligi kainena normaalne? Igatahes on raske ette ennustada, et inimene võtab alkot ja tablette ja laksu all segi kammib end. Muutus paranoikuks ja arvas et jälitatakse ja suurest hirmust sedasi tegi? Mõni loom hammustab ka vaid nurgas olles ja suure hirmuga..

Ma hiljuti käisin loa pikendamisel psühhiaatri juures, räägitud sai pikalt ja võttis ette ka asju, mis said 2 kontrolli tagasi, so 10 aasta tagant, räägitud. Et kuidas tollega ikka on jne. Ei saa nagu öelda et otsagi ei vaadata ja allkiri kohe alla visatakse..


Viimati muutis Medusa, 08 Juun, 2020 10:30, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 2169 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136 ... 145  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 12 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt