www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 06 Mai, 2021 7:04

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 2352 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140 ... 157  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 08 Juun, 2020 23:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Sept, 2017 23:39
Postitusi: 1364
Mõne Napoleoni peilib tohter ehk musketi kasutusloa taotlemisel välja, aga millises infotaristus riik omale koostööpartnereid selekteerib, on küsimus. Medvenna käitis oli ju vanglatele õendusteenuse pakkuja, koosöö olevat õitsele löönud just hiljuti. Mingi lühis tõepoolest.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 09 Juun, 2020 8:33 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24208
Asukoht: Viljandimaa
Tsiteeri:
Eile õhtul tutvustasidki Helme ja Vaher kavandatavaid muudatusi, mis peaksid hoidma relvad ohtlike inimeste kätest eemal. Helme sõnul on kavas mitu muudatust. Kõigepealt on vaja anda pikem nimekiri tingimusi, mille korral on relvaloa andmine täielikult välistatud. Praegu on seal auke, muu hulgas see, et kantud karistuse korral saab relvaluba uuesti taotleda. Helme tõi näiteks, et 12 aastat tagasi mõisteti Tarraste süüdi tulirelva ja lõhkeainega seotud kuriteos, aga ta karistus kustus ja ta sai uuesti relvaluba taotleda. Seda on kavas muuta.

Helme lisas, et regulatsiooni on vaja täpsustada ja täiendada, juhuks kui taotlejal pole varasemast karistust, aga ta on alkoholi või narkootikumide regulaarne tarvitaja, tal on psüühikahäireid või esineb muid asjaolusid, mis välistavad relvaloa andmist. Samuti on Helme sõnul probleem vaimse tervise kontrolliga. Psühhiaatritõendite saamise kord on praegu sisuliselt formaalne. Praegu saab taotleja valida psühhiaatrit, kellelt luba saada. Plaan on teha nimekiri psühhiaatritest, kellelt oleks võimalik tõendit saada.

Siseministeeriumi asekantsler Veiko Kommusaar tõi esile, et näiteks kakelnud noortel vihastel meestel oleks edaspidi relvaloa saamine välistatud. Samuti oleks keelatud anda relvaluba inimesele, kelle käitumine on ühiskonnaohtlik, näiteks kui on esinenud lähisuhtevägivalda või satutud mitu korda kainestusmajja.
https://epl.delfi.ee/uudised/lihula-opp ... d=90111355

See, millest Kommusaar räägib, on minu jaoks ka juba kaugelt üle võlli, kui piirang on eluaegne. Kui aga näiteks 1 aasta, siis mitte.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 09 Juun, 2020 8:59 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24208
Asukoht: Viljandimaa
Karmen Joller: arstidel praktiliselt puudub võimalus peatada relva- või juhiloa tervisetõendit.
Tsiteeri:
Perearst Karmen Jolleri sõnul on vähemalt kümme aastat perearstid rääkinud, et tervisetõendite süsteem tuleb korda teha ning vähesed teavad, et arstidel peaaegu polegi võimalik peatada relva- või juhiloa tervisetõendi kehtivust, kui inimesel ilmneb raske tervisehäire.

«Vähemalt kümme aastat on perearstid rääkinud sellest, et tervisetõendite süsteem tuleb korda teha,» kirjutas Karmen Joller. Ta kirjeldas, et liigagi sageli mõtleb keegi kabinetivaikuses välja, mida ja kuidas peab arst tõendama, seejuures tõendi küsija isegi ei mõtle, kas soovitud sisuga tõend oma eesmärki täidab.

«Eesti Kõige rumalama tervisetõendi tiitli annan Kaitseliidu tervisetõendile. Näiteks soovib Kaitseliit perearstilt teada, kas inimesel on kummalgi pool kaks terviklikku jäset. Lisaks eeldab Kaitseliit, et sinna astuv inimene peaaegu kuuleb ja pisut ehk isegi näeb,» selgitas Joller. Temas tekib kaitseliidu tervisetõendit täites alati kaks küsimust. «Esiteks: kas tõesti on vaja õppida aastaid ülikoolis selleks, et oma pitsati ja allkirjaga kinnitada midagi, mida ka kolmeaastane laps oskaks kirjeldada?» küsib perearst. «Ja teiseks: nägemis- ja kuulmispuue pole just suuremaks takistuseks (!), kuid miks diskrimineerib Kaitseliit liikumispuudega inimesi, ja näiteks ühe sõrme kaotanud inimene on tõendi tingimuste kohaselt Kaitseliidu jaoks sobimatu,» tõi ta teisena välja.

Karmen Joller meenutab, et joobes autojuhtide tegevuse tulemusena hukkub Eestis palju rohkem inimesi kui joobes relvakasutajate käe läbi. «Meid kõiki vapustanud õnnetuses mängis rolli mitu tegurit: kurjategija juhtis autot ja kasutas relva, olles nii alkoholi- kui narkojoobes,» selgitas ta. «Paljud ei aimagi, et arstidel praktiliselt puudub võimalus peatada relvaloa/autojuhiloa tervisetõendi kehtivust raske tervisehäire ilmnemisel,» märkis Joller, lisades, et sellele on perearstid korduvalt tähelepanu juhtinud.

Veel märgib Joller, et joobes juhtimise ja/või relvakasutamise taga ei pruugi tingimata olla diagnoos. «Enamasti on see «pelgalt» räige hoolimatus. Kahjuks ei suuda hoolimatust ravida, paraku isegi mitte diagnoosida ainumaski arst,» selgitab Joller.

Perearsti sõnul on see aeg, kus tõendite süsteem saaks lõpuks Eesti digiühiskonna vääriliseks ning hakkaks täitsa oma tegelikku eesmärki – pakkuma turvatunnet nii palju kui arstiteadus seda tänapäeval võimaldab, tervemõistuslikult. Karmen Joller kutsub PPAd üles edaspidi arutada probleemkohti isekeskis, mitte läbi meedia. «Tõden kahjuks juba mitmendat korda, et PPA eelistab perearstidega suhelda pigem läbi meedia,» lausus Joller. Tema sõnul tõestas politsei- ja piirivalveameti peadirektor Elmar Vaher esmaspäevasel pressikonverentsil, et tal puudub arusaam sellest, mida arstid saavad tõendada ja mida mitte. «Kuna perearstide ja PPA vahel on dialoog praktiliselt puudunud, ei saa teadmatust muidugi ka ette heita,» selgitas Joller.

Perearstidel on aga siseministeeriumiga senini väga hea koostöö. «Usun, et pärast tuhandeni lugemist see hea koostöö jätkub. Mis puutub onupoegadesse, siis nende vaimsetest võimetest on psühhiaatritel palju parem ülevaade kui inimesest, keda psühhiaater esimest korda elus näeb ja kelle jaoks tal on aega maksimaalselt 30 minutit,» selgitas Joller.

«Veelkord minu sügav-sügav kaastunne kõikide hukkunute lähedastele! Soovin südamest jõudsat paranemist kahele väikesele lapsele ja nende vanaisale!» soovib perearst Karmen Joller.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 09 Juun, 2020 9:14 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9555
Asukoht: Siilis
Minu viis kopikat viimase paari päeva "relvaseaduse karmistamise" mullistusest :mrgreen:

-- üksikud valitsustvihkavad politikaanid a la buratiina, katriraik jt välja arvatud, ei kutsu ükski teematjagav arvamusliider midagi "keelama"..

-- "teematjagavateks" sõnavõtnuteks lahterdan ma min-r HELME, PPA bossi VAHERi, exmin-r ANVELTi jt sellised

-- sõelale jääbki vaid lihtne tõde, et kõnealune idikas ei oleks ka täna(-eile) kehtiva(-kehtinud) relvaseaduse alusel pidanud relvaluba saamagi..

-- mis viib järgm lihtsa tõeni, et "süüdi" pole regulatsioon, vaid selle puudulik täitmine..

-- varasemalt raske relvakuriteo sooritanud idikale relvaloa väljastanud ametnik "ei tööta enam PPAs" - seega on ka rööpaseadja juba leitud..

-- nn "karistuste kustumise" juriidiline abrakadabra viitab aga ilmselgelt suuremale probleemile VR seadusandluses - mis ei ole enam ei relvaloa ega relvaseaduse teema..

Lihtne :|

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 09 Juun, 2020 9:22 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24208
Asukoht: Viljandimaa
Borja kirjutas:
sõelale jääbki vaid lihtne tõde, et kõnealune idikas ei oleks ka täna(-eile) kehtiva(-kehtinud) relvaseaduse alusel pidanud relvaluba saamagi..
RS § 36 lg. 4 p. 3 alusel võib-olla küll ("Peale käesoleva paragrahvi lõikes 1 nimetatud aluste võib loa andja keelduda soetamisloa ja relvaloa andmisest [...] isikule, kes enda või teise isiku turvalisust ohustava eluviisi või käitumise tõttu on sobimatu antud liiki relva soetama ja omama").

Siiski räägivad ka Helme & Vaher täiendavate piirangute vajadusest. Õigusselguse huvides igatahes oleks, kui oleks seaduses kirjas, kui pika aja vältel pärast ülalnimetatud käitumist võib ametnik niimoodi otsustada.

Õiendan eksimuse: ülal väitsin, et Kalev Kurg vaidles edukalt riigikohtuni välja, et relvaluba saada. PM väitel see siiski nii ei olnud:
Tsiteeri:
Mullu kevadel kaotas Kurg kohtulahingu politseiga, kes keeldus talle relvaluba andmast. Halduskohtunik otsustas, et Kurele tulirelva usaldamine oleks tema eluviisi ja kriminaalset minevikku arvestades ohtlik ennekõike mehele endale. Jääb mõistatuseks, kas Kurg jõudnuks üleeile õhtul püstoli haarata, kui tal relv olnuks.
https://www.postimees.ee/1510467/tapetu ... -allilmale

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 09 Juun, 2020 9:57 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9555
Asukoht: Siilis
Borja kirjutas:
-- sõelale jääbki vaid lihtne tõde, et kõnealune idikas ei oleks ka täna(-eile) kehtiva(-kehtinud) relvaseaduse alusel pidanud relvaluba saamagi..
-- mis viib järgm lihtsa tõeni, et "süüdi" pole regulatsioon, vaid selle puudulik täitmine..
-- varasemalt raske relvakuriteo sooritanud idikale relvaloa väljastanud ametnik "ei tööta enam PPAs" - seega on ka rööpaseadja juba leitud..

..nu-nu - ei võtnud kahte päevagi :mrgreen:

https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=90109841

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva kasutamine politsei poolt
PostitusPostitatud: 09 Juun, 2020 10:07 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2005 16:48
Postitusi: 1286
Borja kirjutas:
]..õnneks ei ole "populismi" käilakujudeks sõimat TRUMPilt ja EKRElt relvade keelustamist tsiviilkäibes siiski karta :twisted:
Ilmselt ei keelata ära, kuna Martin Helme pole relvade keelamise poolt, aga on huvitav, et EKRE juht on poolautomaatsete automaatide keelamise poolt ning sots vastu.
Tsiteeri:
. „Ma isiklikult arvan, et poolautomaatrelvad ei peaks olema tsiviilkäibes. Samas ma ei arva, et Eestis peaks olema totaalne relvakeeld. Oma vara kaitseks väikelaskerelvad revolvrite näol võiksid ikka olla. Pikkadest püssidest rääkides – jahimeestel, sportlastel kindlasti võiksid olla,” ütles Helme.

Anvelt ei jaganud Helme seisukohta poolautomaatrelvadest. „Ma ei tolereeri, et üksiksündmuste pealt võtame inimestelt ära väga olulise õiguse end kaitsta,” märkis Anvelt.

https://epl.delfi.ee/uudised/lihula-oppetund-joomarlus-ja-naisepeks-jatab-tulevikus-pussita?id=90111355


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva kasutamine politsei poolt
PostitusPostitatud: 09 Juun, 2020 10:35 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 06 Juul, 2014 20:34
Postitusi: 111
Tsiteeri:
. „Ma isiklikult arvan, et poolautomaatrelvad ei peaks olema tsiviilkäibes. Samas ma ei arva, et Eestis peaks olema totaalne relvakeeld. Oma vara kaitseks väikelaskerelvad revolvrite näol võiksid ikka olla. Pikkadest püssidest rääkides – jahimeestel, sportlastel kindlasti võiksid olla,” ütles Helme.

Anvelt ei jaganud Helme seisukohta poolautomaatrelvadest. „Ma ei tolereeri, et üksiksündmuste pealt võtame inimestelt ära väga olulise õiguse end kaitsta,” märkis Anvelt.

vana helme ilmselgelt ei jaga relvadest midagi, ta ei tea mis on poolautomaat, püstol või revolver, ta võiks enne oma poisi martini käest üle küsida, tollel on luba ju olemas... ühesõnaga, paanikahoos oma reitingu pärast on "rahvuskonservatiiv" hakanud euroopa komisjoni junkerlikke korraldusi vabatahtlikult ellu viima- saulusest sai paulus!

ja kommunist anvelt on asunud relvaomanike huve kaitsma- tule taevas appi!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva kasutamine politsei poolt
PostitusPostitatud: 09 Juun, 2020 11:38 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Mär, 2019 14:27
Postitusi: 476
hjl85 kirjutas:
Kahjuks on kohe varsti oodata igasugu poliitikute jms seltskonna sõnavõtte, kes asuvad seda kohutavat juhtumit ärakasutama igasugu piirangute, keeldude jms kehtestamiseks ehk üritavad juhtumiga enda populaarsust kasvatada.


Tuleb välja, et hjl85 on prohvet! Näed siis juba leiduski üks ministrist poliitik, kes soovib asju keelama hakata.... :lol:

_________________
Imekaunis! Raha eest teen kõike, mida härrad soovivad...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 09 Juun, 2020 13:00 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Mär, 2020 12:51
Postitusi: 156
Asukoht: EW
Ma kartsin hullemaid ideid ja piiramise mõtteid kui eilsel pressikonverentsil välja toodi. Siiski võivad need hullemad ideed ka kusagil vaka all olla, et mitte liiga suurt kohest vastuseisu tekitada. Hea meel on selle üle, et "nomenklatatuuri" hulgas on poliitikuid, kes ei soosi rahva jaoks relvade liigset piiramist. Korralikule kodanikule peab jääma võimalus vajadusel enesekaitset teostada.

See on selge, et psühhiaatriline kontroll pole praegu piisav, 10 minutilise vestluse tagajärjel ei tohiks kellelegi tõendit välja kirjutada. Samas on raske öelda milline oleks hea ja efektiivne kontroll. Täiesti võimalik, et näiteks nädal enne Lihula juhtumit ei oleks ükski psühhiaater seda tegelast sobimatuks tunnistanud. Hullumeelsus võib käia hooti ning peaaegu iga loll saab ju aru, et kui tahad relvaluba saada, siis psühhiaatrile ei tohi seda rääkida, kui oled joodik või narkomaan.

Kokkuvõttes ma olen sellega päri, et psühhiaatrilist kontrolli veits kangemaks keeratakse. Küll aga ma ei arva, et 18 aastaselt kakluses osalemine peaks kogu ülejäänud elu jooksul relvaloa saamist takistama. Samamoodi ei tohiks selleks komituskiviks olla mõni mõõdukas kiiruseületamine (ei mõtle selle all +100 km/h koos pagemisega).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 09 Juun, 2020 13:25 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Mär, 2020 12:51
Postitusi: 156
Asukoht: EW
Usutlus politseipealikuga.
https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=90115155

Ütleksin, et suhteliselt mõistlik, kuid kaldu pigem sinna poole, et rahval oleks relvi vähem.

Pealkirja kommentaariks võiks öelda, et ei Eestil ega ka teistel Euroopa riikidel pole täna olukordi, kus peaks kaitsväega oma iseseisvust kaitsma. Ometigi kaitseväge siiski peetakse ja NATO's tahetakse olla. Pole vist vaja küsida, et miks. Nii on ka relvadega. Kui täna pole vaja, siis ei tähenda, et enam kunagi pole. Vastutustundlikule kodanikule jäägu see õigus, minu uskumus on see, et nii on ühiskond kõigi jaoks turvalisem.

Aga nagu ma varem olen mõelnud ja kirjutanud, siis positiivsed relvajuhtumid, kus hoiatuslask (ründav koer näiteks) või fakt relva olemasolust on mingi olukorra lahendanud, ei pruugi ja ei jõuagi kuhugi statistikasse. Tuleb eeldada, et neid olukordi ka on.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 09 Juun, 2020 14:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 08 Okt, 2004 17:59
Postitusi: 2912
Asukoht: Viljandi
Küsin uuesti, kas teab keegi vastust:
Troll kirjutas:
Vabandust, ma pole asjaga kursis, aga seoses selle varasema kuriteo registrist kustutamisega, kas relvaluba väljastav ametnik seda aegunud ja registrist kustutatud karistust üldse näeb või on taotleja tema silmis puhas poiss?

_________________
Hea võidab alati kurja - kes võidab, see ongi hea!

...kui jahimees oled, klikka siia!!!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 09 Juun, 2020 14:42 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24208
Asukoht: Viljandimaa
Vaher väidab, et näeb:
Tsiteeri:
Politseinikel on õigus ja võimalus teha päringuid kuhu iganes, et saada vastuseid ja otsustada relvaloa asjakohasus.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 09 Juun, 2020 14:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Mär, 2020 12:51
Postitusi: 156
Asukoht: EW
Kriku kirjutas:
Vaher väidab, et näeb:
Tsiteeri:
Politseinikel on õigus ja võimalus teha päringuid kuhu iganes, et saada vastuseid ja otsustada relvaloa asjakohasus.


Küllap Vaher ikka üldistab siin. Meditsiiniadmetele ju ikka ligi ei saa. Aga kusagil Politsei infosüsteemis äkki siis on need aegunud kuriteod kusagil eraldi registris, võib-olla ei kisenda kohe silma all ja kui natuke kiire on ning lisaliigutust ei viitsi teha, siis ongi olukord, kus luba ikkagi antakse.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 09 Juun, 2020 15:40 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Juul, 2014 12:56
Postitusi: 899
Kui seadus eraldi ei maini, siis ametnik kustunud karistust otsuse tegemisel kasutada ei tohi. Hetkel relvaseadus sellist erandit ei tee ja seega kustunud karistuse korral ei saa seda keeldumise põhjuseks tuua. Hoiatusena võiks mõjuda ja täiendava uurimise võiks käivitada (kasvõi küsida iseloomustust tööandjalt vms) aga kustunud karistuse fakt ise ei ole keeldumiseks piisav. Taotleja võib vaidlustada otsuse halduskohtus ja seal peab ametnik näitama, et otsus oli piisavalt põhjendatud.
Ehk erinevalt Borjast viitan mina siin just seadusloome praagile (kui meie eesmärgiks on välistada relvaga seotud kustunud karistusega inimeste relvaload).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 2352 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140 ... 157  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt