www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 29 Sept, 2020 17:25

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 2170 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137 ... 145  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 08 Juun, 2020 10:28 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20651
Asukoht: Viljandimaa
Medusa kirjutas:
Millest see haige arusaam, et relva omamise õigus on privileeg, mitte põhiõigus? [...]

Käis ju temagi psühhaatrilise kontrolli läbi.
Kui peab kontrollist läbi käima, siis ongi privileeg, mitte põhiõigus. Põhiõigused ongi definitsiooni järgi sellised õigused, mis isikuomadustest vms asjaoludest kuidagimoodi ei sõltu.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 08 Juun, 2020 10:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Jaan, 2005 11:04
Postitusi: 824
Asukoht: Tartu
Sildami artiklile vastuseks - see on juba väga range, mida veel? Kuhu veel? Pöidlakruvid mängu? Millise valemiga hakatakse ette ennustama teoreetilisi üksikjuhtumeid?

Kui loa taotleja pole teadaolev ainete tarbija, siis millega mõõta seda "äkki hakab"? Või kui oli teadaolev, siis mingil põhjusel otsustati et pole piisav põhjus. Näiteks roolikeerajaid kes ka alkot tarbivad, neid on ju piisavalt palju. Inimesi kes kodus või väljas joovad alkoholi erinevates kogustes. Kuid kes ei tee seda samal ajal roolisistumisega, eksju? Pole ükski kontroll elimineerinud neid, kes ei oska kahte asja lahus hoida. Variant on kõik vaikimisi kinni panna ja hakata hea käitumise eest tasapisi välja laskma.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 08 Juun, 2020 10:40 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Jaan, 2005 11:04
Postitusi: 824
Asukoht: Tartu
Kriku kirjutas:
Kui peab kontrollist läbi käima, siis ongi privileeg, mitte põhiõigus. Põhiõigused ongi definitsiooni järgi sellised õigused, mis isikuomadustest vms asjaoludest kuidagimoodi ei sõltu.


Küsimus - mis on kontrolli eesmärk. Kas kontrolli teha selleks, et kas on loa andmist välistavaid põhjuseid. Teisiti öeldes. Et kas kontroll on selleks, et vaikimisi tulemus on JAA, kui pole põhjust öelda EI. Või on vaikimisi tulemus EI ja tubli käitumisega saad JAA? Praegune kontrollisüsteem minu arusaama järgi eeldab seda, et kui pole põhjust EI öelda, siis saadki JAA.


Viimati muutis Medusa, 08 Juun, 2020 10:41, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 08 Juun, 2020 10:41 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 03 Nov, 2010 18:33
Postitusi: 27
Asukoht: Tallinn
Kõik me teame,et relvaloa taotlemiseks tuleb läbida arstlik kontroll,sealhulgas ka psühiaatriline kontroll.Selle viimase täienduseks peaks olema kohustuslik narkotest.
Näiteks enne eksamile minekut tuleks läbida paar,kolm narkotesti.Relvaloa vahetusel korduks sama kontroll.Kord narkoga vahelejääjail peaks olema eluaegne keeld tulirelvadega tegelemiseks.Las targemad avaldavad arvamust kuidas ka viinavendi relvadest eemal hoida...
See eelnev on ühe mehe mõtteavaldus.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 08 Juun, 2020 10:41 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20651
Asukoht: Viljandimaa
Medusa kirjutas:
Sildami artiklile vastuseks - see on juba väga range, mida veel?
See, et relvaga korda saadetud tahtlik kuritegu peaks kodaniku edaspidiseks legaalse relva omanike hulgast välistama, on liiga range?

Medusa kirjutas:
Et kas kontroll on selleks, et vaikimisi tulemus on JAA, kui pole põhjust öelda EI
Avalikus halduses on alati see variant. Vahet pole, kas jutt on ehitusloast või relvaloast.

pan kirjutas:
Kõik me teame,et relvaloa taotlemiseks tuleb läbida arstlik kontroll,sealhulgas ka psühiaatriline kontroll.Selle viimase täienduseks peaks olema kohustuslik narkotest.
Nendel juhtudel, kus kodanik ei suuda seni ilma olla, kuni test negatiivse tulemuse annab, oleks sellest kasu. Ainult et ma ei tea, kui palju selliseid taotlejaid tegelikkuses on :? Pole praegu alust arvata, et Lihula värd nende hulka kuulus.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 08 Juun, 2020 10:52 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Jaan, 2005 11:04
Postitusi: 824
Asukoht: Tartu
Kriku kirjutas:
See, et relvaga korda saadetud tahtlik kuritegu peaks kodaniku edaspidiseks legaalse relva omanike hulgast välistama, on liiga range?


No aga välistabki ju, kui seadust lugeda, kui pole tegu kustunud karistusega ja teo tõsidus piisav on. Loa andnud politseiametnik vast ikka nägi seda varasemat ajalugu?

Ühest küljest saan ka aru, eeldus on ju see, et inimene ei peaks kandma elu lõpuni häbimärki, sest muidu polegi motivatsiooni hakata heaks. Sõltub teost muidugi, aga see mulje mulle jäi antud hetkel, et mida võidi mõelda luba andes. Et oli noor ja loll ja anname inimesele võimaluse. Ega ta ainus ole, kes on selliselt teise võimaluse saanud, arvan. Aga oli üks selliseid väheseid, kellel katus sõitu läks.

Kuidas sellist asja ette mõõta ilma normaalsele inimesele hinge sittumata? Kui meil on relvaomanikke mitukümmend tuhat, siis nii tihedat sõela luua, et seda ühte sealt leida... lootusetu, ütleks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 08 Juun, 2020 10:58 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20651
Asukoht: Viljandimaa
Medusa kirjutas:
Kriku kirjutas:
See, et relvaga korda saadetud tahtlik kuritegu peaks kodaniku edaspidiseks legaalse relva omanike hulgast välistama, on liiga range?


No aga välistabki ju, kui seadust lugeda, kui pole tegu kustunud karistusega ja teo tõsidus piisav on.


Sildam kirjutabki sellest, et peaks välistama ka pärast seda, kui karistus kustunud on:
Tsiteeri:
Relvaseadus ütleb, et relvaluba ei anta inimesele, keda on karistatud tulirelva või laskemoonaga seotud kuriteo eest. Samas täpsustab seadus, et see keeld ei laiene inimesele, kelle karistusandmed on kustutatud karistusregistrist ehk lihtsamalt öeldes, tema karistatus on aegunud. Lihula tulistaja puhul nii oligi.

Siit kerkib paratamatult küsimus, kas selline leevendus on õige?


Minu arvates on tal õigus.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 08 Juun, 2020 11:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Jaan, 2005 11:04
Postitusi: 824
Asukoht: Tartu
pan kirjutas:
Kõik me teame,et relvaloa taotlemiseks tuleb läbida arstlik kontroll,sealhulgas ka psühiaatriline kontroll.Selle viimase täienduseks peaks olema kohustuslik narkotest.

Perearst ju tervisekontrolli teeb, ses mõttes vereproovi juurdetegemine oleks väike vaev tõesti. Aga siis on ka mõõdikute küsimus. Ma mõtlen seda, et kui meil on ühiskonnas aegajalt arutelusid kanepi-teemadel, et kas siin hoida 0-tolerantsi, või jääda mingite lävendiväärtuste juurde. No näiteks see et keegi tudengina midagi sõpradega korra proovis, ei peaks tähendama automaatset keeldu. Benefit of the doubt. Aga kui on piisavalt regulaarne tarbija, siis saabki oma EI kätte?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 08 Juun, 2020 11:08 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20651
Asukoht: Viljandimaa
Medusa kirjutas:
No näiteks see et keegi tudengina midagi sõpradega korra proovis, ei peaks tähendama automaatset keeldu.
See tuleb testist välja vaid paari nädala jooksul. Kui isik ei suuda kaks nädalat enne relvaloa taotlemist ilma kanepita olla, teades samal ajal, et see on takistuseks, siis jah, talle ei ole relvaluba vaja.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 08 Juun, 2020 11:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Jaan, 2005 11:04
Postitusi: 824
Asukoht: Tartu
Kriku kirjutas:
Minu arvates on tal õigus.

Karistus eluaegseks? Siinse üksikjuhtumi valguses ja emotsionaalselt võttes nagu jah. Kuid kui üritada emotsioonid kõrvale jätta, siis ei. Ei ole õigus. Kui inimene tegi 12 aastat tagasi kuriteo, sai karistada ja karistus on kantud, siis ongi kantud ja karistuse kustumine õige. Kui pole vahepeal andnud põhjust arvata, et pole sellest õppinud midagi, siis on raske sama asja eest piitsutamist jätkata. (sõltub teost ka, loomulikult)
Aga kui andis põhjust arvata, et ei ole mõtteviis paranenud, siis... jäi see kuskil kellelgi arvestamata. Mulle tundub et see siin on kivi konkreetse tegelase psühhiaatrilise ülevaatuse kapsaaeda. Et kas tehti nõutavat nii hästi kui pidi, mitte et kas oleks pidanud veel midagi juurde tegema.


Viimati muutis Medusa, 08 Juun, 2020 11:13, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 08 Juun, 2020 11:11 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Jaan, 2005 11:04
Postitusi: 824
Asukoht: Tartu
Kriku kirjutas:
Medusa kirjutas:
No näiteks see et keegi tudengina midagi sõpradega korra proovis, ei peaks tähendama automaatset keeldu.
See tuleb testist välja vaid paari nädala jooksul. Kui isik ei suuda kaks nädalat enne relvaloa taotlemist ilma kanepita olla, teades samal ajal, et see on takistuseks, siis jah, talle ei ole relvaluba vaja.

Selle koha pealt olen sinuga igati päri.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 08 Juun, 2020 11:14 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20651
Asukoht: Viljandimaa
Medusa kirjutas:
Karistus eluaegseks? Siinse üksikjuhtumi valguses ja emotsionaalselt võttes nagu jah. Kuid kui üritada emotsioonid kõrvale jätta, siis ei. Ei ole õigus. Kui inimene tegi 12 aastat tagasi kuriteo, sai karistada ja karistus on kantud, siis ongi kantud ja karistuse kustumine õige.
Sellega ei ole ma põhimõtteliselt nõus. See on puhtalt ideoloogiline küsimus. Minu arvates on tegusid, mille puhul inimene kaotab osa oma usaldusväärusest elu lõpuni. Sinu ja sinu mõttekaaslaste arvates selliseid tegusid ei ole - ja loomulikult on teil täielik õigus niimoodi arvata. Ainult et palun lahkesti vastupidist seisukohta mitte "emotsionaalseks" sildistada.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 08 Juun, 2020 11:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Dets, 2018 21:26
Postitusi: 1097
Medusa kirjutas:
Millest see haige arusaam, et relva omamise õigus on privileeg, mitte põhiõigus? Põhiseaduses olev punkt, mis sätestab õiguse enda eest seista ja end kaitsta on ka lisatingimustega, et kui massale sobib? Südamest kahju et meil pole põhiseaduses nn Second Amendment'i



Kas keegi neist, kes räägivad relva omamise õigusest kui põhiõigusest ja enese kaitsmise õigusest relvaga, suudavad meenutada kasvõi ühte Eestis toimunud enesekaitsejuhtu tulirelavaga, kus ei ületatud hädakaitse piire? Mul ei tule hetkel küll ühtegi meelde, samas neid juhtumeid on ikka päris palju, kus seadusliku relvaga on kas tapetud või ohuolukordi tekitatud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 08 Juun, 2020 11:19 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Jaan, 2005 11:04
Postitusi: 824
Asukoht: Tartu
Tsiteeri:
Täpsuse huvides tuleb ütelda ka paar sõna tulistaja Mikk Tarraste kohta. Ta oli poisipõlves aktiivne noorkotkas. Kui ta seejärel hakkas noorkotkaste juhiks, ilmnes et tegemist on kergesti ärrituva ja agressiivse mehega, kelle sõnakasutus ei olnud samuti kohane kaitseliitlasele. Omaaegsed Tallinna maleva juhid hea meelega ei meenuta teda. Ütleme otse, et väga kiiresti ei peetud teda enam sobivaks oma ametisse. Temast lahtisaamine ei olnud aga sugugi lihtne, sest Mikk Tarraste kasutas erinevaid juriidilisi nüansse, et protsessi peatada. Lõpuks lepiti 7 aastat tagasi kokku kompromissis, et Tarraste kirjutab ise lahkumisavalduse, et vältida halvema kõlaga väljaviskamist või vallandamist. Tema avaldus rahuldati kohe.


Seda enam mõtlen, et olemasoleva psühhiaatrilise ülevaatuse teema, või oli tegu osava hea-mulje-jätjaga. Et kergesti ärrituv ja agressiivne..


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 08 Juun, 2020 11:23 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 12 Sept, 2019 14:37
Postitusi: 2
:lol:


Viimati muutis Kev1, 08 Juun, 2020 22:25, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 2170 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137 ... 145  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt