www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 30 Sept, 2020 18:18

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 2170 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141 ... 145  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 09 Juun, 2020 16:05 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20696
Asukoht: Viljandimaa
Jüri Saar, keda üldiselt pean targaks inimeseks, on selgelt rangete piirangute pooldajate hulka reastunud:
Tsiteeri:
Lihulas möödunud nädalvahetusel toimunud juhtumi valguses tasub üle vaadata kriminaalseadus ja relva eraisikute kätte sattumise võimalused, rääkis Tartu Ülikooli kriminoloogiaprofessor Jüri Saar Vikerraadio saates "Uudis+". Saare sõnul selliseid relvalube, mis on antud õigusega ka seda avalikus kohas kanda, peaks olema vähe. "See peab olema ikkagi väga selgelt põhjendatud vajadus, miks eraisik peaks avalikus kohas ringi liikuma relva kandes," ütles Saar.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 09 Juun, 2020 16:40 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Mär, 2020 12:51
Postitusi: 130
Asukoht: EW
Kui Jüri Saar ütleb, et neid peaks olema vähe, kes tohivad avalikus kohas relva kanda, siis raske on vaielda öeldes, et peaks olema palju. Võiksid kanda ikka need, kes seda väärivad ja oskavad niisugust vastutust võtta. Hetkel ongi suhteliselt vähe, kui vaadata relvaloa omanike (suur osa ju ka mitte kaasaskantavad jahirelvad näiteks) ja elanike arvu suhet. Ehk ses osas on ju asi korras.

Tegelikult Lihula juhtumiga seoses avalikus kohas relva kandmise üle arutleda on isegi peaaegu, et konteksti väline.
Lihula juhtumi algpõhjused peituvad puudulikus seadusandluses ja suutmatuses inimese vaimset tervist hinnata.

Vaimse tervise hindamine on samaoodi oluline autojuhtidele lubade väljastamisel. Autoroolis tapvad hullud palju enam kui relvadega. Tegeleks kõigepealt nende murekohtadega, kust on suuremaid töövõite oodata ehk ei laseks hulle autorooli ja lihtsalt ei annaks hulludele enam relvalubasid. Las korralikud kodanikud kannavad kus tahavad ja niipalju kui tahavad, see muudab elukeskkonna ainult turvalisemaks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 09 Juun, 2020 16:52 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20696
Asukoht: Viljandimaa
Ma saan aru, et tema tahab öelda, et peaks olema oluliselt vähem kui relvaloa omanikke. St. valdav osa relvaomanikke hoidku relva kodu kaitseks + jahimehed.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 09 Juun, 2020 18:30 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9148
Asukoht: Siilis
Kriku kirjutas:
Jüri Saar, keda üldiselt pean targaks inimeseks, on selgelt rangete piirangute pooldajate hulka reastunud..

..Jüri SAAR, keda sa "üldiselt targaks inimeseks pead", on juba ammu relvavastaste tolarastide hulka "reastunud" - kurbkurb :oops:

Vaimse tervise hindamisest:
-- seda asja kilbile tõstes jõuate te vaid lõpmatusse lollusesse - kas on võimalik(-vajalik) kõiki autojuhiloa taotlejaid miskile "psühhtervise kontrollimise konveierile" panna :?:
-- täpselt sama kehtib ka relvaloa // jahiloa // lapsendamisloa // ja misiganes krd "loa" puhul :mrgreen:

Et tulege mõistusele oma selles maniakaalses kontrollivajaduses :!:

Hälvik sai relvaloa, sest:
(a) loa andnud ametnik oli hooletu ning
(b) kogu eesti seadusandluses on miski lollakas lünk "karistuste kustumise" osas

Et lõpetage see "psühhtervisekontrollihüsteeria" - krt nagu kari kontrollifriikidest debiilseid sotsinovskeid kirjutaks.....

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 09 Juun, 2020 19:08 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20696
Asukoht: Viljandimaa
Borja kirjutas:
Kriku kirjutas:
Jüri Saar, keda üldiselt pean targaks inimeseks, on selgelt rangete piirangute pooldajate hulka reastunud..

..Jüri SAAR, keda sa "üldiselt targaks inimeseks pead", on juba ammu relvavastaste tolarastide hulka "reastunud" - kurbkurb :oops:


2016. aastal kirjutas igal juhul teist juttu:
Tsiteeri:
Igaühe panus riigi õiguskorda peaks olema väga tähtis. Kuid just praegu algatati relvaseaduse muutused vähendamaks olulisel määral inimeste käes olevate tulirelvade hulka. Et inimene võiks omada täpselt ühte tulirelva. Miks seda tehakse, ei oska keegi inimkeeli selgitada. Sedalaadi põhimõtteliste muutuste sisseviimise püüd näitab aga selgelt, et riigivõim usaldab oma inimesi üha vähem. Tahtmata tuua paralleele 1930. aastate lõpuperioodist, mil Kaitseliidu likvideerimisele eelnes selle organisatsiooni liikmetelt relvade ärakorjamine, mõjub initsiatiivi ajastus kuidagi kummastavalt. Okupatsiooni kavandajad kartsid relvastatud inimesi ja nende spontaanset reaktsiooni. Kas ka nüüd on oodata midagi sarnast?

Nõukogude Liidus oli eraisiku poolt tulirelva omamine karistatav rangelt kriminaalkorras. Üldreegel on ka täna lihtne, mida rohkem on seaduslikke tulirelvi eraisikute valduses, seda kaitstum on vaba rahvas. Ja ka inimeste kodud, mis on nende kindlused. Eesti kehtiv relvaseadus on taganud selle, et eraisikute käes olevate registreeritud relvadega pole olnud sisuliselt ühtegi suuremat ja uudistekünnist ületavat intsidenti. Kui pädevad organid on tuvastanud, et näiteks laskeklubides relvadega toimuva kohta või relvade kadumise kohta puudub neil piisav ülevaade, saab seda korda teha ilma kavandatavate kardinaalsete relvaseaduse muudatusteta.
https://epl.delfi.ee/arvamus/juri-saar- ... d=73424701

Professorist on siin jutt - sa vist ajad teda segi nimekaimuga, kelle eriala ma ausalt öelda ei tea, aga kes omal ajal sageli ajateenistuse vastu sõna võttis.

Tundub aga, et härra sätib nina tuule järgi :|

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 09 Juun, 2020 19:14 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9148
Asukoht: Siilis
Kriku kirjutas:
Professorist on siin jutt - sa vist ajad teda segi nimekaimuga, kelle eriala ma ausalt öelda ei tea, aga kes omal ajal sageli ajateenistuse vastu sõna võttis.

Tundub aga, et härra sätib nina tuule järgi :|


Ei aja segi "nimekaimuga" - tutvusime "professoriga" nimelt veel 1990te keskel Riigikaitse Akadeemias..

Aga "nina tuule järgi seadmise" koha pealt sa ilmselt ei eksi...

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Enesekaitserelva valik
PostitusPostitatud: 09 Juun, 2020 23:27 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 30 Juun, 2017 13:51
Postitusi: 18
...ilmselt teemast välja...
...ilmselt ka kustutatakse...
...oletamine on täpisteadus...
...oleks Lihula mootorratturil olnud... (midagigi) ...oleks tal olnud deoreetiline võimalus...
...aga muidu, müts maha ja austus, et mees tegutses!...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 10 Juun, 2020 9:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Aug, 2009 21:18
Postitusi: 279
Asukoht: Virumaa
Mis peaks välistama relvaloa saamise?
Üle 10 aasta tagasi paugutas akendesse - :scratch:
Ei sobinud Kaitseliitu lühikese süütenööri tõttu - :scratch:
...
Aga selliste asjade komplekti peaks küll otsustamisel arvesse võtma. Mingi veapunktisüsteem juurutada?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 10 Juun, 2020 9:27 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20696
Asukoht: Viljandimaa
Ma vabandan, et kordan ennast, aga mina tõmbaks ikka piiri tahtliku kuriteo taha relvaga.

Selle alla ei lähe hooletusest ega isegi lohakast relva hoidmisest tingitud õnnetused. Samuti võib leida formuleeringu, mis jätaks selle alt välja ebaseadusliku käitlemise. Aga kui inimene kasutab relva kui kuriteovahendit, siis unustagu edaspidi ära, et relvaloa võiks saada. Selline tegu peaks andma punase kaardi eluks ajaks, mitte mingeid veapunkte.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 10 Juun, 2020 9:47 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20696
Asukoht: Viljandimaa
Kriku kirjutas:
Ma vabandan, et kordan ennast, aga mina tõmbaks ikka piiri tahtliku kuriteo taha relvaga.
Võimalik, et külmrelva kasutamine peaks samasuguse tagajärje kaasa tooma.

Mis te näiteks nendest tibidest arvate: viewtopic.php?p=624447#p624447

Kas kellegi arust võiks neile kunagi relvaloa anda?

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 10 Juun, 2020 9:53 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9148
Asukoht: Siilis
Väino kirjutas:
Mis peaks välistama relvaloa saamise?
Üle 10 aasta tagasi paugutas akendesse - :scratch:


..mitte ei "paugatand" vaid tulistas linnakeskkonas ebaseaduslikust püstolist 25m pealt elumaja akendesse - lihtsalt niisama...
Siis karistus "kustus" ning seaduslik relvaluba käes nigu lupsti - absurd täielik.

Sama loogika järgi peedik käperdas lapsi, siis karistus "kustus" ja peedik naases tööle laste huviringi juhina :lol:

Kogu see karistuste "kustumise" jura ongi riigiteenistuse juristidel täiesti käpardlikult kokku soperdatud - sealt peakski alustama.. mitte vahutama relvaseaduse üle - mis ongi vaid tähelepanu kõrvalejuhtimine põhiprobleemist.

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 10 Juun, 2020 9:59 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20696
Asukoht: Viljandimaa
Ma kordan ennast veelkord: see ei ole mingi juhuslik soperdus. See on ideoloogia, mida pooldavad erakonnad on pikka aega võimul olnud ja mida ka märkimisväärne osa juristidest pooldab. Teatud valdkondades on see isegi põhjendatud, aga mitte kõigis.

Märksõnad on taasühiskonnastamine, taastav õigus jne.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 10 Juun, 2020 10:06 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9148
Asukoht: Siilis
Kriku kirjutas:
Ma kordan ennast veelkord: see ei ole mingi juhuslik soperdus. See on ideoloogia, mida pooldavad erakonnad on pikka aega võimul olnud ja mida ka märkimisväärne osa juristidest pooldab. Teatud valdkondades on see isegi põhjendatud, aga mitte kõigis.

Märksõnad on taasühiskonnastamine, taastav õigus jne.

..ahahh - sain aru.. et karistuste kohati mõistusevastase "kustumise" märksõna on hoopis liberasm :mrgreen:

Aint et peedik jääbki ju lapsi käperdama - niisama kui üks tarrast jääbki "hullu panema" - mis nüüd siis teha :?:
Et peedik tagasi laste juurde "taasühiskonnastuma" ja tarrastile "taastuva õiguse" kohaselt uued relvaload :lol:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 10 Juun, 2020 10:15 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20696
Asukoht: Viljandimaa
Borja kirjutas:
Et peedik tagasi laste juurde "taasühiskonnastuma"
Nii see umbes käib. Neid juhtumeid on Eestiski küllalt olnud, kus kohtulikult karistatud pedofiil avastatakse jälle kuskilt lasteasutusest töölt. Näiteid ei hakka otsima, sest ei puutu teemasse. Igaüks leiab isegi vähese vaevaga.

Arutelu on läinud väga üldiseks, aga see on paratamatu. Teemaga võiks seda siduda mõte, et relvadesse puutuv võiks olla üks neist valdkondadest, mille puhul karistatusega arvestatakse ka pärast selle kustumist.

Ka Asso Kommeril oli näiteks 2004. aastal KL relva kodus hoidmise luba ning ilma jäi ta sellest alles relva lohaka hoidmise tõttu: https://www.postimees.ee/1438113/kaitse ... t-relvaloa

Ma ei tea, mis ta enda relvaloast siis sai. Igatahes on võimalik, et tal on praegu (jälle) relvaluba.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 10 Juun, 2020 10:21 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9148
Asukoht: Siilis
Kriku kirjutas:
Ma kordan ennast veelkord: see ei ole mingi juhuslik soperdus. See on ideoloogia, mida pooldavad erakonnad on pikka aega võimul olnud ja mida ka märkimisväärne osa juristidest pooldab. Teatud valdkondades on see isegi põhjendatud, aga mitte kõigis.

Märksõnad on taasühiskonnastamine, taastav õigus jne.

..muuseas, see seletab ju väga hästi ära, miks just selle kuritegude "padukustumise ideoloogia" taga seisvad liberid (sisuliselt ainsatena) praegu relvaseaduse teemal kiunuvad - näit buratiina, katriraik, Kriku mainit "gruz dvesti" professor jts 8)

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 2170 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141 ... 145  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Google [Bot] ja 5 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt