139. leht 200-st

Re: Relvaseadus

Postitatud: 16 Veebr, 2020 13:26
Postitas manjabes
Jah, ma saan aru, et mõnes mõttes on see minu inin ainult formaalsuste üle. Aga kui juba seadusloomes, mis muidu on formaalsuste kants, neile vilistama hakatakse, siis see tundub üsna libe tee olema.

Re: Relvaseadus

Postitatud: 17 Veebr, 2020 15:51
Postitas slider
Püstoli kandmine tühja padrunipesaga.
Mingi ime läbi on uuem Rs.(EU nõudeid mitte arvestades) saanud ju isegi parem kui eelmine, 200 padrunit harjutamiseks vs eelneva 100 asemel.
Kas oleks ka aeg saag käima tõmmata järgmise pügala teemal mida ilmselt igapäevased kandjad nagunii rikuvad (sh. mina)

Tühja pesaga püstol.
Rudiment aegadest kui "mammidest" koostajate jaoks oli enesekaitse püstoliga midagi mida said lubada kunagised ülemused.

Re: Relvaseadus

Postitatud: 19 Veebr, 2020 2:58
Postitas nolem
(2) B-klassi relvad on:

4) poolautomaatne püss, mille padrunisalv ja padrunipesa kokku mahutavad rohkem kui kolm ääretulepadrunit;
5) poolautomaatne püss, mille padrunisalv ja padrunipesa kokku mahutavad rohkem kui kolm, kuid vähem kui kaksteist kesktulepadrunit;

(3) C-klassi relvad on:

3) poolautomaatne püss, mille padrunisalv ja padrunipesa kokku mahutavad kuni kolm ääretulepadrunit;
5) poolautomaatne püss, mille padrunisalv ja padrunipesa kokku mahutavad kuni kolm kesktulepadrunit;

siiani on relvaloal: otstarve*liik*mudel*kaliiber*number* kas nüüd siis pannakse ka klass (või kaks klassi) kirja, see ju muutuv suurus, kui püss muutub 10-se salve lisamisel c-klassi omast b-klassi omaks!?

Re: Relvaseadus

Postitatud: 20 Veebr, 2020 7:42
Postitas pwn13
Jäi zibis kolades silma sihuke riistapuu, mis võiks sellest seaduse poole pealt arvata?
http://www.zib-militaria.de/epages/6143 ... ucts/20317

Re: Relvaseadus

Postitatud: 20 Veebr, 2020 9:59
Postitas EOD
pwn13 kirjutas:Jäi zibis kolades silma sihuke riistapuu, mis võiks sellest seaduse poole pealt arvata?
http://www.zib-militaria.de/epages/6143 ... ucts/20317
Hetkel kehtiva Relvaseaduse järgi peaks olema Eestis keelatud liiga kõrge toimeaine kontsentratsiooni tõttu.
(6) Lubatud on üksnes lakrimaatoritega CS või pipragaasiga (kapsaitsiiniga) täidetud gaasipihustid. Kasutatava gaasi kontsentratsioon seejuures võib olla kuni 5%.
Kuidas uues seaduse redaktsioonis kirjas saab olema, seda ei tea. Võimalik muidugi, et saab osta ka sellise ballooniga, milles oleva toimeaine kontsentratsioon on väiksem.
Teine moment on, et see pihusti meenutab väliselt integreeritud summutiga tulirelva sellest tulenevate võimalike ohtudega.

Re: Relvaseadus

Postitatud: 20 Veebr, 2020 19:07
Postitas nolem
§ 20
1. Tulirelva osad
(7) Poolautomaatse kesktulepadrunit kasutava püstoli padrunisalve, mis mahutab rohkem kui 20 padrunit, või poolautomaatse
kesktulepadrunit kasutava püssi padrunisalve
, mis mahutab rohkem kui 10 padrunit (edaspidi mõlemad piiratud käibega
padrunisalv)
, tohib soetada, omada ja vallata üksnes füüsiline või juriidiline isik:...

(9) Piiratud käibega padrunisalve on lubatud tulirelvale kinnitada ja kasutada üksnes lasketiirus või laskepaigas,
Piiratud käibega padrunisalve hoitakse käesoleva seaduse § 46 lõikes 3 sätestatud korras, ehk: (3) Tulirelva hoidmiseks peab olema hoiukoht, mis on selleks kohandatud ja põranda, seina või ehituskonstruktsiooni külge statsionaarselt kinnitatud kapp (edaspidi relvakapp).


tuttaval tüübil on kodus .223 poolauto ja .223 polt- mõlemale saab panna ar15-e 10, 15, 20, 30, 60-se jne salve. poolauto külge pandud salv muutub piiratud käibega salveks mida peab relvakapis hoidma ja mida omades ilma spordilitsentsita 21) tegelemiseks spordialaga, kus on vaja kasutada piiratud käibega padrunisalvega tulirelva; jääb veel relvaloast ilma!
poldile relvatootja poolt ette nähtud samasugune ar15 salv ei ole selle relvaseaduse ja isegi vist eurodirektiivi nõude (mille ungari, tšehhi ja poola on euroopa kohtus vaidlustanud!) järgi "piiratud käibega padrunisalv" mida peaks hoidma relvakapis ja ostma poest soetamisloa alusel!? muidugi, 30-sele salvele saab panna piiraja sisse, mis muudab selle ka poolauto jaoks "piiramata käibega padrunisalveks"
§ 12
1. Relvade klassidesse liigitamine
(1) A-klassi relvad on:
5) poolautomaatne kesktulepadrunit kasutav püss, millele on kinnitatud rohkem kui 10 padrunit mahutav padrunisalv, mis
võimaldab padrunisalve vahetamata tulistada rohkem kui 11 padrunit;
(2) B-klassi relvad on:
5) poolautomaatne püss, mille padrunisalv ja padrunipesa kokku mahutavad rohkem kui kolm, kuid vähem kui kaksteist
kesktulepadrunit;
(3) C-klassi relvad on:
6) käsitsi ümberlaetav püss, mille padrunisalv ja padrunipesa kokku mahutavad kuni kaksteist kesktulepadrunit;


küsimus, mis klassi relv on käsitsi ümberlaetav püss, mille salv ja pesa mahutab rohkem kui 12 kesktulepadrunit!?

Re: Relvaseadus

Postitatud: 21 Veebr, 2020 8:43
Postitas oliver
See võiks olla sinu poolt viidatud .223 poltlukuga püss mis tarvitab AR15 30-lasulist salve?

Re: Relvaseadus

Postitatud: 21 Veebr, 2020 9:07
Postitas Dr.Sci
oliver kirjutas:See võiks olla sinu poolt viidatud .223 poltlukuga püss mis tarvitab AR15 30-lasulist salve?
Ilmselt, aga mis klassi alla ta käib. Või pumppüss mille salve mahub rohkem kui 12 padrunit - täitsa olemas sellised...

Re: Relvaseadus

Postitatud: 21 Veebr, 2020 9:58
Postitas oliver
C klass ju?

Re: Relvaseadus

Postitatud: 21 Veebr, 2020 11:18
Postitas nolem
oliver kirjutas:C klass ju?
(3) C-klassi relvad on:
6) käsitsi ümberlaetav püss, mille padrunisalv ja padrunipesa kokku mahutavad kuni kaksteist kesktulepadrunit;


mahutab kuni 12 kesktulepadrunit! kui on 15-ne salv + pesa, tuleb juba 16 padrunit, aga b-klassi all on ainult poolautod ja ei ühtegi polti:

Re: Relvaseadus

Postitatud: 21 Veebr, 2020 11:58
Postitas BlancoNegro
Lisaks paljud nö püstolipadruni kaliibriga Winchesteri vibulukkpüssid mahutavad 12+ kesktulepadrunit.

Re: Relvaseadus

Postitatud: 21 Veebr, 2020 12:25
Postitas oliver
Pardon, see on see diagonaalis lugemine... Ilmselt on seadusekirjutajatel vähe lappama läinud?

Re: Relvaseadus

Postitatud: 21 Veebr, 2020 15:54
Postitas nolem
kogu see salveteema on relvaseaduse muudatusse juurde keevitatud euroopa komisjoni jabura direktiivi "piiratud käibega padrunisalv" järgimiseks. näiteks ungari, tšehhi ja poola on selle lolluse euroopa kohtus vaidlustanud, eesti oriametnikud muidugi lõid kannad kokku- jawohl herr juncker!

ek mõistes on see "piiratud käibega padrunisalv" eelkõige ar-i ja ak 30-e padruni salv, eeskujuks oli neile usa communist state of california salvebänn. ka ek direktiivis, minu teada, ei ole sõnagi poltlukuga püsside ar salvede keelu kohta, kogu teema keerleb poolauto (nn ründerelvi meenutavate) ar-de ja ak-de ümber.
ehk kui sul on kodus polt ja sellele sobiv 30-ne ar salv, siis praeguse redaktsiooni järgi on see ka, ilma spordita, 01.03.2020 legaalne, ainult poest osta sa seda enam niisama ei saa, samas kui sul poolautot pole ei pea seda siis ju ka relvakapis hoidma!
aga kui on mittespordi poolauto püss ja 30-ne salv, millel piiraja sees, kas see ikka on legaalne, välja näeb see ju kui "evil assault rifle magazine" mis siis, et mahutab vaid 10 padrunit?
kõik see viitab, et seadusetegijatel pole õrna aimugi asjaoludest mille kohta nad neid parandusi teevad...

californias võis algul kasutada piirajaga 30-seid salvi, et ainult 10 padrunit mahtus salve, siis vist keelati kiirelt eemaldatavad salved ära- nii et leiutati 10-se, kiirelt mitteemaldatava salve, läbi lukukoja (hülsi väljaheiteava) kiirlaadimisseadmed. mis jaburusi seal nüüd toimub, ei teagi- pole mitu aastat neid usa arenguid jälginud...

Re: Relvaseadus

Postitatud: 21 Veebr, 2020 17:13
Postitas nolem
BlancoNegro kirjutas:Lisaks paljud nö püstolipadruni kaliibriga Winchesteri vibulukkpüssid mahutavad 12+ kesktulepadrunit.
no sellel ja pumbal pole eraldi salve...

samas näiteks:
§ 20/1. Tulirelva osad
(6) Padrunisalv on tulirelva osaks olev või vahetatav seade, mis on ette nähtud padrunite mahutamiseks ja nende laadimiseks padrunipessa.

et ikkagi:
(9) Piiratud käibega padrunisalve on lubatud tulirelvale kinnitada ja kasutada üksnes lasketiirus või laskepaigas, akustilise relva puhul ajaloolise või kultuurilise sündmuse etendamisel. Piiratud käibega padrunisalve hoitakse käesoleva seaduse § 46 lõikes 3 sätestatud korras. Käesoleva paragrahvi lõike 7 punktis 3 sätestatud nõudele vastav isik võib piiratud käibega padrunisalve tulirelvale kinnitada ja kasutada Kaitseliidu seaduses või selle alusel kehtestatud õigusaktis sätestatud tingimustel ja korras.

relva osaks olevat salve ikka vast ei pea pumba küljest ära kruvima ja eraldi relvakappi panema, a mine tea mida kommusaared selle all mõtlevad!

Re: Relvaseadus

Postitatud: 21 Veebr, 2020 22:15
Postitas vtl
Kogu oma lugupidamise juures ma ei saa aru, mida te kurat nokite ja veerite seadusest neid padruneid. Et kui pikka AR-i salve tohib poltlukuga püssile alla panna, mis klassi alla läheb ja mis saab nii ja naapidi.

Kui te tahate ilma salve jms. piiranguteta toimetada, siis astuge spordiklubisse. Meil ON piisavalt sõbralikke ja eestimeelseid seltskondi, mis koondavad mõttekaaslasi. Selleks ei pea mingit liibuvate särkidega hardcore-trenni tegema. Osalete aastas paaril lahedal klubiüritusel (puhas fun!), oletegi sellega "aktiivne" ja saate nautida kõiki sportlase privileege stiilis osta moona soodushinnaga ja hoida kodus 5000 padrunit.

Teiseks ei saa ma jätkuvalt aru, mida teeb mittesportlane 30-se salvega? Kahtlemata näeb see äge ja sõjakas välja, aga puht-praktilise poole pealt:

* Enesekaitseks (relvaseaduse mõistes) AR/AK tüüpi ja/või pika salvega püssi kaasas ei vea. Kohmakas ja tülikas varjatult kanda. Kui üldse tahad selleks midagi püstolist suuremat, siis mingit lühikest kompaktset karabiini või äärmisel juhul pumpa.
* Jahile sellise salvega ei lähe - Jahiseadus piirab poolautomaatse püssi salve 2 padruniga ära (+ 1 rauas, kokku 3 lasku).
* Kui poltlukuga jahile minna (kus 2 padruni piirangut ei ole), ei pane ükski jahimees pikemat kui 10st salve alla. Esiteks ei ole teki jahil sellist olukorda, kus peaks sellist laskude arvu vaja minema - sa ei lase ju järjest kümneid loomi. Ja teiseks ulatub pikk salv tülikalt relva alt välja ning teeb relva käsitsemise kohmakaks.
* Üleüldse paljudel juhtudel see 30-ne salv SEGAB, kuna takistab oma kõrgusega toelt (nt. liivakotilt) laskmist ja jääb igale poole ette. Juba ammu enne piirangute tekkimist soetasin endale lisaks ka komplekti 20-seid ja 10-seid salvesid, et saaks madalalt positsioonilt lasta.
* Osadel juhtumitel on pikk salv ebatöökindlam ja annab suurema tõenäosusega tõrkeid ning söötmishäireid.

Ainus koht üldse, kus ma näen praktilist pointi pikal salvel, on taktikaline laskmine vintpüssiga. Aga jällegi - kui te EI kuulu spordiklubisse, siis kus kuradi kohas te seda taktikalist laskmist harrastate? Salaja maal lauda taga võsas?

Ära hoidmaks jällegi sõimu, süüdistusi ja sildistamist mõnede inimeste poolt, kes ei viitsi ülalkirjeldatusse mõttega süveneda, lisan siia juba tuttava disklaimeri:
Olgu kokkuvõtteks öeldud, et ma EI poolda üldiselt igasuguseid piiranguid. Nendega on nagu maksudega, mis iganes tõuseb, see ka kõrgele jääb. Aga TÄNA ei saa me küll rääkida sellest, et tõsisel relvahuvilisel jääks midagi tegemata sellepärast, et seadus ei luba. Pigem on küsimus mugavuses, kas ma pean midagi oma staatuse saamiseks ja/või säilitamiseks tegema või mõne (lisa)kohustuse võtma. Näiteks osalema aastas mõnel klubiüritusel.
Ainus OHT, mis selliste piirangutega kaasneb, on muidugi Overtoni akna näol, mis vaikselt vasakule nihkub. Aga see on juba teise foorumi teema.