www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 26 Sept, 2020 19:10

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 2165 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 23 Juun, 2020 16:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Dets, 2004 23:14
Postitusi: 610
Troll kirjutas:
Vaevalt ajaleheartiklis kõik asjaolud ära toodi, millest politsei lähtus. Tõenäoliselt mingisugune ähvardus seal ikkagi oli.

Isegi kui oli - siis protseduur ei käi nii,et politseinik paneb relva endale taskusse/autosse ja läheb minema.
Enne kui relvaloa kehtivus ei ole peatatud ei saa juhtuda midagi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 23 Juun, 2020 17:09 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20551
Asukoht: Viljandimaa
Korrakaitseseaduse § 52 lg. 1 p. 1:
Tsiteeri:
§ 52. Vallasasja hoiulevõtmine

(1) Politseil või seaduses sätestatud juhul muul korrakaitseorganil on õigus võtta vallasasi hoiule:
1) vahetu ohu tõrjumiseks või korrarikkumise kõrvaldamiseks
https://www.riigiteataja.ee/akt/106052020013?leiaKehtiv

Ainult et jah, kui relv on ilusti relvakapis, siis vahetut ohtu ei ole. Kui ka asuda seisukohale, et ähvardus on korrarikkumine, siis kas relvakapis oleva relva hoiule võtmine kõrvdaldab selle korrarikkumise?

Kui ei tea, mis toimus, on raske midagi arvata :dont_know:

LISATUD:
Tsiteeri:
“Selles vahejuhtumis politseile teadaolevalt relvaga ei ähvardatud ega kasutatud seda,” kinnitas pressiesindaja.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 20 Juul, 2020 12:30 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20551
Asukoht: Viljandimaa
See on päris huvitav:
Tsiteeri:
Märjamaa lähistel Orgita külas tekitas eile ärevust noor ukrainlane, kel õhkrelv ühes. Politsei pidas ta sealsamas kinni.

Rapla politseijaoskonna patrullijuht Margus Kaldma ütleb, et häirekeskust teavitati kella 17 ajal ning öeldi, et tankla juures pingil istub mees, kel käes relvataoline ese.

"Sündmusele reageerinud politseipatrull pidas mehe sealsamas kinni ning selgitas välja, et mehel oli kaasas õhkrelv. Patrullpolitseinikud viisid 18-aastase Ukraina kodanikust mehe asjaolude selgitamiseks politseijaoskonda ning tema suhtes alustati väärteomenetlust relvaseaduse paragrahvi alusel, mis käsitleb relva kandmise korda," märgib Kaldma.

Üks kohalik elanik viitas Delfile, et sündmuskohale sõitsid ka kiirreageerijad. Kaldma räägib, et politsei reageerib sellistele sündmustele alati suurte jõududega, sest üldjuhul ei ole esialgse info põhjal teada, kas tegemist on päris- või mängurelvaga ning kas oht on reaalne või mitte.

"Seaduse alusel tuleb relvaomanikul seda avalikus kohas kanda varjatult ning sellisel viisil, mis välistab sellega kellelegi juhusliku kahjutekitamise, selle kadumise või sattumise teise inimese kätte."
https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=90497231

Relvaseaduse § 18 lg. 1 p. 2 järgi on kuni 4,5-millimeetrise kaliibriga (kaasa arvatud) pneumorelv piiramata tsiviilkäibega relv. Sama § lg. 3 ütleb meile:
Tsiteeri:
Piiramata tsiviilkäibega relvale ja laskemoonale laieneb käesolev seadus üksnes käesoleva paragrahvi lõigete 4–9 ning käesoleva seaduse § 10 lõike 1 ja § 28 lõike 2 osas.
RS § 50 lg. 2 (varjatult kandmine) sellesse loetellu ei kuulu.

Ma saan aru, et politsei tõlgendas seadust nii, et ka piiramata tsiviilkäibega relva avalik kandmine rikub avalikku korda (RS § 28 lg. 2). See tõlgendus on minu arvates ekslik, sest kui nii, siis puudub vajadus seda piiratud tsiviilkäibega relvade kohta § 50 lg. 2 expressis verbis öelda.

Ma olen muidu ka käinud õhupüss näpus mööda linna (oli vaja see viia ühest kohast teise). Järgmine kord siis olen targem ja topin mingisse kotti :|

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 20 Juul, 2020 12:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Aug, 2008 22:58
Postitusi: 589
Asukoht: Tallinn
Kriku kirjutas:
Ma olen muidu ka käinud õhupüss näpus mööda linna (oli vaja see viia ühest kohast teise). Järgmine kord siis olen targem ja topin mingisse kotti :|

Tänapäeval on see vägagi tervislik - vastasel juhul saad asfaldil kõhuli olla, sest keegi peab seda relvaks (tegelikult ka õigustatult - parem karta ja 112 helistada kui kahetseda).

_________________
Kükki, värdjad!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 20 Juul, 2020 12:55 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20551
Asukoht: Viljandimaa
mongol kirjutas:
tegelikult ka õigustatult - parem karta ja 112 helistada kui kahetseda
Ei vaidle vastu.

Kriku kirjutas:
Ma saan aru, et politsei tõlgendas seadust nii, et ka piiramata tsiviilkäibega relva avalik kandmine rikub avalikku korda (RS § 28 lg. 2). See tõlgendus on minu arvates ekslik, sest kui nii, siis puudub vajadus seda piiratud tsiviilkäibega relvade kohta § 50 lg. 2 expressis verbis öelda.
Kaldma kirjutas:
Seaduse alusel tuleb relvaomanikul seda avalikus kohas kanda varjatult ning sellisel viisil, mis välistab sellega kellelegi juhusliku kahjutekitamise, selle kadumise või sattumise teise inimese kätte.
Kaldma tsiteerib samas § 50 lg. 2, st. piiratud tsiviilkäibega relvade kohta käivat normi. Minu teada pole mitte kuskil kirjas, et piiramata tsiviilkäibega relva peaks kandma viisil, mis välistab selle juhusliku kadumise. Selle ära kaotamine on IMHO täiesti legaalne.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 20 Juul, 2020 13:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 1916
RS § 18. Piiramata tsiviilkäibega relvad ja laskemoon
(1) Piiramata tsiviilkäibega relvad on: ... nimekiri:
1) gaasipihusti;
2) kuni 4,5-millimeetrise kaliibriga (kaasa arvatud) pneumorelv;
2_1) hoiatus- ja signaalrelv, mis vastab käesoleva seaduse alusel kehtestatud tehnilistele nõuetele ning millest ei ole võimalik tulistada gaasipadrunis sisalduva gaasilaenguga;
(2) Piiramata tsiviilkäibega padrunikomponent on kuul, haavel või muu lendkeha ja padrunikest.
(3) Piiramata tsiviilkäibega relvale ja laskemoonale laieneb käesolev seadus üksnes käesoleva paragrahvi õigete 4–9 ning käesoleva seaduse § 10
(4) Piiramata tsiviilkäibega relva ega selle laskemoona ei või soetada, omada, vallata, kanda, hoida ega edasi toimetada alla 18-aastane isik.
(4_1) Käesoleva paragrahvi lõike 1 punktis 2_1 nimetatud relva kandmisele kohaldatakse käesoleva seaduse § 50 lõigetes 2–4 sätestatut. (see et tuleb kanda varjatult)

Seega mina loen küll välja et pneumorelva tohib kanda avalikult, relvaseaduse mõttes, aga tuleb vist ka korrakaitseseadus läbi lahata, et aru saada misasi see avalik kord üleüldse on ja kes selle rikkumist (objektiivselt) hindab.

§ 4. Avalik kord
(1) Avalik kord on ühiskonna seisund, milles on tagatud õigusnormide järgimine ning õigushüvede ja isikute subjektiivsete õiguste kaitstus.
(2) Eraõiguse normide järgimine ja isiku subjektiivsete õiguste ning õigushüvede kaitstus on avaliku korra osa niivõrd, kuivõrd kohtulikku õiguskaitset ei ole võimalik õigel ajal saada ja ilma korrakaitseorgani sekkumiseta ei ole õiguse realiseerimine võimalik või on oluliselt raskendatud ning kui ohu tõrjumine on avalikes huvides.
§ 5. Oht avalikule korrale ja korrarikkumine
(1) Korrarikkumine on avaliku korra kaitsealas oleva õigusnormi või isiku subjektiivse õiguse rikkumine või õigushüve kahjustamine.
(2) Oht on olukord, kus ilmnenud asjaoludele antava objektiivse hinnangu põhjal võib pidada piisavalt tõenäoliseks, et lähitulevikus leiab aset korrarikkumine.

_________________
Nations whose nationalism is destroyed are subject to ruin.
Muammar al-Gaddafi


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 20 Juul, 2020 14:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Jaan, 2009 16:13
Postitusi: 295
Kas pneumorelva kaliiber ka avalikustati?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 20 Juul, 2020 15:00 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20551
Asukoht: Viljandimaa
Ei, aga kui oleks liiga suure kaliibriga, oleks seda kindlasti öeldud, mitte jahutud varjatud kandmisest.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 20 Juul, 2020 15:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Jaan, 2009 16:13
Postitusi: 295
Loogiliselt võttes jah.
Aga ma soovin veel uskuda, et Politsei algatab väärteometlust nii, et nad ikka seadust tunnevad :lol: ja loodan, et ikka üle 4,5 mm oli kaliiber :P


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 21 Juul, 2020 1:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 929
Kriku kirjutas:
See on päris huvitav:
[...]
...tema suhtes alustati väärteomenetlust relvaseaduse paragrahvi alusel, mis käsitleb relva kandmise korda," märgib Kaldma...
[...]
...üldjuhul ei ole esialgse info põhjal teada, kas tegemist on päris- või mängurelvaga ning kas oht on reaalne või mitte...
[...]
"Seaduse alusel tuleb relvaomanikul seda avalikus kohas kanda varjatult...
[...]
...Ma saan aru, et politsei tõlgendas seadust nii, et ka piiramata tsiviilkäibega relva avalik kandmine rikub avalikku korda (RS § 28 lg. 2). See tõlgendus on minu arvates ekslik, sest kui nii, siis puudub vajadus seda piiratud tsiviilkäibega relvade kohta § 50 lg. 2 expressis verbis öelda...


Ma ARVAN, et relvaseadus on lihtsalt auke täis ja valdavalt mõeldakse nendes kohtades, kus räägitakse "relvadest ja laskemoonast", siiski "tulirelvi ja laskemoona". Ka ReS §89-1 ("Vastutus") räägib "relva, tulirelva olulise osa või laskemoona käitlemise nõuete rikkumisest"

Aga see, kui kellegi suhtes "algatatakse menetlust" ei tähenda veel süüdimõistmist, vaid kõigepealt asjaolude uurimist ning vajadusel ka paragrahvi ümberklassifitseerimist. Kuna pressiesindaja ütles selge sõnaga, et "üldjuhul ei ole esialgse info põhjal teada, kas tegemist on päris- või mängurelvaga ning kas oht on reaalne või mitte", siis siia ongi vastus sisse kirjutatud.

Kui tegelast ei saa ReS §89-1 järgi vastutusele võtta, siis avaliku korra rikkumise kohta leiab ikka mõne süüdistuse. Kasvõi kaaskodanike hirmutamise, ähvardamise vms. tegevusega.

_________________
Nooruki(te)ga äri ei tee...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 21 Juul, 2020 7:56 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20551
Asukoht: Viljandimaa
Auguks ma seda ei nimetaks, sest RS ütleb ise selgelt ära, et valdavas mahus kehtib piiratud tsiviilkäibega relvade kohta, millest olulisimad on muidugi tulirelvad. Siiski, ka õhupüssi üle 4,5 mm kaliibriga raud peaks seaduse järgi olema relva oluline osa RS mõttes.

Politsei.ee väidab, et ka piiratud tsiviilkäibega mittetulirelva jaoks saab soetamisluba taotleda:
Tsiteeri:
Relvasoetamisluba on vaja järgmiste relvade soetamiseks:

gaasirelvad, v.a gaasipihusti
üle 4,5 mm kaliibriga pneumorelvad
piiratud tsiviilkäibega külmrelvad
piiratud tsiviilkäibega heitrelvad
piiratud tsiviilkäibega tulirelvad
https://www.politsei.ee/et/juhend/relva ... etamisluba

See loetelu on muidugi vana, sest heitrelvad on piiratud tsiviilkäibega relvade hulgast välja jäetud. Ausalt öelda ma pole kunagi midagi kuulnud sellest, et kellelgi oleks suure tõmbejõuga ammu või suurekaliibrilise õhupüssi luba. Võib-olla laskesportlastel on, ei tea :dont_know: .

Härra Kaldma tsiteerib relvaseadust ilmselgelt asjakohatult, aga ainest menetluseks avaliku korra kaitse mõttes IMHO siiski on. Küsimus siis selles, et kui relvasarnane võib ese olla, et sellega veel võiks avalikult ringi töllerdada. Meenutagem, et Rootsis lasti hiljuti üks alaarenenud kodanik mängupüssiga vehkimise järel hoovinurka maha - aga relvaseadusse ei puutu see enam kuidagi.

Kohtusse see juhtum vaevalt et kunagi jõuab, sest mingi just täisealiseks saanud Ukraina kutt ei viitsi iial sellega tegeleda.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 21 Juul, 2020 9:37 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Mär, 2005 15:11
Postitusi: 1351
Asukoht: Tartu
Kas ma olen ainuke, kes peab imelikuks, et mitte öelda vastuvõetamatuks arvamust, nagu oleks õige käsitleda ka piiramata tsiviilkäibes olevaid esemeid välimuse järgi piiratud tsiviilkäibes olevate esemetena, kujundada avalikku arvamust nõnda, et kui miski näeb välja nagu võiks see olla piiratud käibes, siis võib selle valdajat kohelda kui kurjategijat. Just seesama õhu- või mängupüsside või enne 1870nda aasta relvade ja nende koopiate teema. Selliste sündmuste kajastustes me jätame inimestele mulje, et midagi sellist ei tohi nähtaval olla, kuigi võib, ja siis kutsutakse iga sellise eseme nähtavale sattumisel kohale politsei, kes reageeerib iga kord, nagu hakataks kohe kedagi tapma. Me jõuame varsti niiviisi olukorda, kus inimestel ei tohi mitte midagi käes olla, sest võib vale nurga all ja vale valguse käes ohtlikuna paista. Kõik asjad peavad olema pandud oranži reglementeeritud kuju ja mõõtudega kotti, millel on selgete suurte tähtedega kirjutatud "kott", vastasel juhul tõmmatakse sind teiste kodanike närvide rahustuseks asfaldile, antakse igaks juhuks nuuti, gaasi ja taserit ning veetakse paariks päevaks uurimisele. Õigluse huvides tuleb siis ka trahv ära maksta, sest no kes se krt viitsib jälle kohtus vaielda. Ainult kurjategijad vaidlevad, seega kui kohe ei maksa, lähed vangi.

See on seesama teema, mille vältimiseks on jänkistanis kohati läinud lahti liikumine, mis kutsub üles kandma igapäevaselt avalikult relva nendes osariikides, kus on see lubatud, et inimesed harjuks sellega, et inimestel on relvad ja nad ei hakkagi kohe kõiki ümbritsevaid tapma. Et inimesed harjuks sellega, et neil on õigused, mille kasutamist nad ei ole kohustatud vältima. Selline igaks juhuks enda õiguste endale keelamine, et muidu äkki keegi ehmatab, viib selleni, et meil ei ole ühel hetkel enam neid õigusi. See on nagu enesetsensuur. Ametlikult tsensuuri ei ole, on sõnavabadus, aga teatud asjadest ja teatud moel kirjutada rääkida ka ei tohi, või muidu ...

_________________
Cartridges are naught but a passing fad ...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 21 Juul, 2020 10:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Dets, 2004 23:14
Postitusi: 610
Madis 22
see,millest sa kirjutad oma esimeses lõigus ( Me jõuame varsti niiviisi olukorda...jne) on feministid ja #Metoo juba reaalsuseks saavutanud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 21 Juul, 2020 13:55 
Eemal
Uudistaja
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juun, 2020 22:00
Postitusi: 9
Mäletan kui omal ajal sai Tartu kandis igasuguste püssidega sõjamänge mängitud mis neid väikeseid kollaseid plastkuule lasid, olid need siis väikesed püstolid, suuremad automaadid või mistahes muud olevused, keegi ei tulnud isegi ütlema. Välja nägid kaugemalt üsna autentsed. Sellest on muidugi juba 15-20a möödas. :D


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 21 Juul, 2020 13:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 929
Madis22 kirjutas:
Kas ma olen ainuke, kes peab imelikuks, et mitte öelda vastuvõetamatuks arvamust, nagu oleks õige käsitleda ka piiramata tsiviilkäibes olevaid esemeid välimuse järgi piiratud tsiviilkäibes olevate esemetena, kujundada avalikku arvamust nõnda, et kui miski näeb välja nagu võiks see olla piiratud käibes, siis võib selle valdajat kohelda kui kurjategijat...


Ma ei tea, kas sa oled ainukene või mitte, aga mina olen arvamusel, et kui keegi kõnnib nagu part, prääksub nagu part ja näeb välja nagu part, siis on igati alust arvata, et ta ongi part. Kui identse relva replikaga jalutada panka ja pärast karjuda "raha siia", siis ei ole võimalik sellest olukorrast minema jalutada vabandusega "see oli ju mängupüss" ja "ma tegin lihtsalt nalja". Sind koheldakse ikkagi nagu kurjategijat.
Samuti ma olen seisukohal, et avalikus kohas puudub igasugune vajadus tulirelvadega äravahetamiseni sarnaste esemetega vehkimiseks. Ainus põhjus saab olla eputamine, kõvatamine, ähvardamine vms.

Muide, paljud ei ole aru saanud sellest, et relva varjatud kandmine on privileeg, mitte probleem. Sealsamas mainitud jänkistanis on kohti, kus relva avalik kandmine on lubatud, aga varjatud kandmine nõuab eriluba.

PS. Metooga ja feminismiga ei ole siin mitte mingit seost.

_________________
Nooruki(te)ga äri ei tee...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 2165 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 7 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt