Relvaeksami teema: valmistumine, laskekatse, load ja muu

Kõik relvadest, nii Eestis kasutatavatest kui muidu...
Vasta
hdmi
Uudistaja
Postitusi: 16
Liitunud: 02 Mär, 2019 11:28

Re: Relvaeksami teema: valmistumine, laskekatse, load ja muu

Postitus Postitas hdmi »

Ohutu suund on see kus on märklehed, ju siis tehakse neid ka muus suunas, kuulivestid anti eksami ajaks selga :D
Viimati muutis hdmi, 02 Apr, 2019 20:29, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19210
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Relvaeksami teema: valmistumine, laskekatse, load ja muu

Postitus Postitas ruger »

Ohutu suund on sihitud kontrolllask sihtmärgi suunas. Sihid nagu laseksid märklauda. Samasugust suhtumist nagu akf hdmi, kohtasin ka ise. Oli arusaav ja mõistlik. Ega käitumisest saadi kohe aru, kas oled enesekindel ja tead asja või mitte.
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
vtl
Liige
Postitusi: 1314
Liitunud: 01 Veebr, 2009 20:20
Kontakt:

Re: Relvaeksami teema: valmistumine, laskekatse, load ja muu

Postitus Postitas vtl »

Walter2 kirjutas:Milline on ohutu suund tiirus kontroll-lasu tegemiseks?
hdmi kirjutas:Ohutu suund on see kus on märklehed, ju siis tehakse neid ka muus suunas, kuulivestid anti eksami ajaks selga :D
ruger kirjutas:Ohutu suund on sihitud kontrolllask sihtmärgi suunas. Sihid nagu laseksid märklauda.
Tehniliselt on teil ülalkirjutajatel õigus, aga mitte 100%. Nagu ikka on siin mõningad nüansid, millega tuleb arvestada

Aga mis siis saab, kui parasjagu ei ole üleval märklehti? Kus siis on ohutu suund?
Aga kui märklehed (nt. püstiseisvatel raamidel) on tõstetud külgseina äärde? Kas siis võib sinna tulistada?
Või siis läheme veelgi keerulisemaks - mis siis saab, kui (näiteks leitud) relva on vaja teha ohutuks sellises kohas, kus ei ole "sihtmärke"? Toas... Tänaval...

Alustame sellest, mis on ohutu suuna definitsioon: selline suund, kus ei ole teisi isikuid ning puudub võimalus kuuli rikošetiks.
Tiirus on loomulikult selliseks suunaks KUULIPÜÜDJA. See võib olla terve tiiru otsasein, aga ka näiteks spetsiaalne mobiilne ratastel liigutatav torn, kummipost vms. Papist märkleht ise ei taga ju seda, et selle pihta laskmine oleks ohutu - kuul läheb sealt otse läbi. Alles märklehe taga olev kuulipüüdja tagab ohutuse.

Loomulikult saab rääkida ohutust suunast ainult siis, kui samas suunas ei ole kõrvalisi isikuid. Seega, kui keegi parasjagu toimetab märkide kallal (nt. kleebib või asendab), siis ei ole tegu ohutu suunaga.

Kui aga tekib olukord, kus relva on vaja tühjaks laadida ning ohutuks teha kusagil, kus ei ole spetsiaalset kuulipüüdjat, siis on ohutu suund igasugune suund, mis peatab kuuli ja ei anna rikošetti. Näiteks tänaval asfaldisse või betooni tulistamine võib lõppeda väga valusate tagajärgedega. Kui aga lähedal leidub pehmet pinnast nagu muru või muld, siis sinna ca 45 kraadi all tulistamine on suhteliselt ohutu. Muidugi võiks arvestada võimalusega, et ka mulla sees võib olla mõni kivi...
Samuti on suhteliselt ohutu tulistada jämedamat puutüve.

Siseruumides võib ohutu suuna leidmine olla suhteliselt suur probleem. Kiviseinad reeglina rikošetivad, puit- või kipsseina taha aga ei näe. Võib-olla on kõrvaltoas pahaaimamatu inimene, kes saab kuuliga pihta. Samamoodi ei ole ohutu ei põrand ega lagi.
Üheks võimaluseks suunata relv mingile pehmele mööblile- diivan, voodi, tugitool, isegi riideid täis kapp.
Kui mitte midagi ei leia, siis kõige vähem halb valik on sihtida ruumi nurka.
Eesti Relvaomanike Liit - relvaomanikud.ee
vtl
Liige
Postitusi: 1314
Liitunud: 01 Veebr, 2009 20:20
Kontakt:

Re: Relvaeksami teema: valmistumine, laskekatse, load ja muu

Postitus Postitas vtl »

Walter2 kirjutas:Milline on ohutu suund tiirus kontroll-lasu tegemiseks? See on vist ka käsirelva teema, püssil kontroll-lasku tegema ei pea?
Jällegi pooltõde. Pikkadele püssidele tehakse reeglina samuti kontroll-lask, nagu püstolile.

Kontroll-lasku ei tehta ainult väikesekaliibrilistel, ääretulepadruniga relvadel (nii püssil kui väikesekaliibrilisel püstolil), kuna tühjalt klõpsimine lõhub selle lööknõela ja/või padrunipesa äärt. Nende mahavinnastamiseks on reeglina mõni spetsiaalne protseduur - näiteks viiakse lukk taha, hoitakse päästikut all ja siis viiakse lukk etteasendisse. Igal relval käib see omamoodi.

Jah, politsei pika-püssi eksamit tehakse väikesekaliibrilise ääretulepadruniga .22LR kaliibris vintpüssiga ja sellel ei tehta kontroll-lasku.
Aga näiteks IPSC võistlusel täiskaliibrilise vintpüssiga võisteldes tehakse kontroll-lask ehk tühilask iga raja lõpus peale tühjakslaadimist.

Seega korrektne vastus (kui politsei küsib) on see, et "nüüd ma peaksin tegema sellele püssile kontroll-lasu, aga kuna tegu on ääretulepadruniga, siis relva säästmiseks seda üldiselt ei tehta. kas ja kuidas oleks võimalik seda ohutult maha vinnastada"
Eesti Relvaomanike Liit - relvaomanikud.ee
Walter2
Liige
Postitusi: 3979
Liitunud: 27 Okt, 2012 22:11
Asukoht: Phuket
Kontakt:

Re: Relvaeksami teema: valmistumine, laskekatse, load ja muu

Postitus Postitas Walter2 »

Tänud vastanutele, asi selge!
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...
Dr.Sci
Liige
Postitusi: 3304
Liitunud: 30 Okt, 2015 11:59
Kontakt:

Re: Relvaeksami teema: valmistumine, laskekatse, load ja muu

Postitus Postitas Dr.Sci »

vtl kirjutas:
Walter2 kirjutas:Milline on ohutu suund tiirus kontroll-lasu tegemiseks? See on vist ka käsirelva teema, püssil kontroll-lasku tegema ei pea?
Jällegi pooltõde. Pikkadele püssidele tehakse reeglina samuti kontroll-lask, nagu püstolile.

Kontroll-lasku ei tehta ainult väikesekaliibrilistel, ääretulepadruniga relvadel (nii püssil kui väikesekaliibrilisel püstolil), kuna tühjalt klõpsimine lõhub selle lööknõela ja/või padrunipesa äärt. Nende mahavinnastamiseks on reeglina mõni spetsiaalne protseduur - näiteks viiakse lukk taha, hoitakse päästikut all ja siis viiakse lukk etteasendisse. Igal relval käib see omamoodi.

Jah, politsei pika-püssi eksamit tehakse väikesekaliibrilise ääretulepadruniga .22LR kaliibris vintpüssiga ja sellel ei tehta kontroll-lasku.
Aga näiteks IPSC võistlusel täiskaliibrilise vintpüssiga võisteldes tehakse kontroll-lask ehk tühilask iga raja lõpus peale tühjakslaadimist.

Seega korrektne vastus (kui politsei küsib) on see, et "nüüd ma peaksin tegema sellele püssile kontroll-lasu, aga kuna tegu on ääretulepadruniga, siis relva säästmiseks seda üldiselt ei tehta. kas ja kuidas oleks võimalik seda ohutult maha vinnastada"
Hmm. Kontrolllasu vajadus on ju reaalselt sellistel relvadel mille lukku ei saa jätta avatuks. Võtad püssil salve ära, tõmbad luku tagasi, vaatad kas padrunipesa on tühi ja jätad luku lahti. Niisama ilma padruniteta plõksida ei tahaks ühegi relvaga, selleks on spetsiaalsed klikipadrunid. Sileraudsetel on veel selliseid millel on laser sisse ehitatud, saab kodus rahulikult vedamist harjutada. Sileraudsetel poolautomaatidel jääb lukk avatuks kui salv tühi, kuidas on vintraudsetega ma ei tea.
Kui ise relvaeksamil käisin siis näidati laual asuva püssi peale. Salv oli sees. Võtsin salve välja, panin lauale. Tõmbasin luku lahti, veendusin et padrunit polnud pesas, näitasin eksamineerijale, asetasin relva lauale (kogu aeg oli relv suunatud sihtmärgi ala suunas). Seejärel anti 3 padrunit, kästi salv laadida ja tulistada. Küsisin, kuidas on sihik seatud - kas tuleb sihtida musta alla või keskele. Öeldi et alla aga kui olete harjunud keskele sihtima, paneme teise asendisse. Palusin ümber teha, siis laadisin relva ja andsin tuld. Pärast tulistamist eemaldasin salve, asetasin lauale, tõmbasin luku lahti, asetasin relva lauale. Ei mingit kontrolllasku ega ka küsimust selle kohta.
vtl
Liige
Postitusi: 1314
Liitunud: 01 Veebr, 2009 20:20
Kontakt:

Re: Relvaeksami teema: valmistumine, laskekatse, load ja muu

Postitus Postitas vtl »

Dr.Sci kirjutas:Hmm. Kontrolllasu vajadus on ju reaalselt sellistel relvadel mille lukku ei saa jätta avatuks. Võtad püssil salve ära, tõmbad luku tagasi, vaatad kas padrunipesa on tühi ja jätad luku lahti...
Enamustel relvadel saab luku tagumisse - avatud asendisse jätta.
Poltlukuga vintpüssil tõmbad ja jätad poldi taha, poolautomaatsel vindil on lukuriiv selleks ning püstoliluku funktsiooni täidab kelk, mida saab enamustel püstolitel samuti tagumisse asendisse jätta ja lukustada.
Idee poolest on avatud lukuga relv kõige ohutum(*), sest iga kõrvaltvaataja saab veenduda selles, et lukk on lahti ning see ei saa tulistada. Näiteks jahil liigutaksegi laskepositsioonilt minema avatud lukuga.

Aga ka avatud lukuga ringikäimisel teatud hädad. Lukku ning padrunipesasse/rauda võib sattuda tolmu või kõrvalisi esemeid, tagumises asendis kelguga püstol võtab rohkem ruumi ning see ei pruugi normaalselt kabuuri minna.

Teine asi - avatud lukk ei garanteeri veel seda, et padrunipesa on tühi. Kui ekstraktor/ejector (maakeeles kestatõmmits ja kestaeemaldi) ei toimi korrektselt, padrun on pesasse kinni kiilunud või keegi on peale luku avamist käsitsi padruni pesasse pannud, on ju täiesti reaalne võimalus, et lukk lastakse kinni, vajutatakse päästikut ja käib pauk.

Tühilasu ehk kontroll-lasu mõte ongi selles, et täiendava liigutusega üle kontrollida - padrunipesa ON tühi ja sellest relvast ei tule pauku.

Näiteks on juhtunud selliseid olukordi, kus padrun oli niivõrd oksüdeerunud, et selle tagakülg sulas padrunipesaga ühte ning ei paistnud padrunipesast välja. Inimene tegi kontroll-lasu ning sai paugu.

Kogu järjestikuste ohutusprotseduuride mõte ongi mitmekordne kontroll ja dubleerimine. Kui üks protseduur alt veab või inimene eksib, peaks teised protseduurid ikkagi tagama ohutuse.
* Salv alt ja padrunipesa tühjendamine (tühjakslaadimine) tagab selle, et padrunit ei oleks rauas;
* Kui siiski padrun jäi rauda (kiilus kinni, ekstraktor ei toiminud) või eksiti eelmise punkti juures (enne tehti tühjakslaadimisliigutus ja alles siis eemaldati salv - millega visati üks padrun rauast välja, aga viidi uus padrun salvest rauda), siis kontroll-lask kinnitab, kas kõik eelnev on korrektne või mitte;
* Relva ohutu suund tühjakslaadimisel ja tühilasul. Kuigi pauku ju EI TOHIKS tulla, on see järgmine kaitsetase;
* Sõrm päästikult eemale on veel üks kaitsetase. Kui inimene komistab ja kukub, haarab ta instinktiivselt pidemest kinni ja vajutab päästikut. Kuigi relv peaks tühi olema, aga... õnnetused juhtuvad alailma just "laadimata" relvaga.

Disklaimer. AKF Dr.Sci - alljärgnev jutt ei ole mõeldud Sulle ja/või kogenud relvakasutajatele, vaid eeskätt kõigile alustajatele, kes satuvad seda teemat lugema ja imestavad, et milleks selline dubleerimine.

*) on relvi, mis toimivadki avatud lukust. Esimese näitena tuleb meelde Karl Gustav M/45, aga neid on veel. Sh. mitmed kuulipildujad. Neil relvadel ei ole klassikalist haamrit või kukke või lööknõelavedru ja need teevad paugu ära kohe, kui lukk kinni läheb. Vinnastamisel viiakse lukk taha, päästiku vajutamisel vabastatakse lukk, see liigub ette, haarates padruni salvest, viib selle rauda ning virutab kohe nätaka vastu tongi.
Selliste relvadega tuleb käituda teistmoodi. "Ohutu" olek on lukk kinni ja tõrke likvideerimised jms. on komplitseeritud. Aga tavaline tsivilist loodetavasti nendega kokku ei puutu. Lihtsalt silmaringi avardamiseks.
Eesti Relvaomanike Liit - relvaomanikud.ee
sahara
Liige
Postitusi: 122
Liitunud: 07 Dets, 2007 17:56
Asukoht: EW
Kontakt:

Re: Relvaeksami teema: valmistumine, laskekatse, load ja muu

Postitus Postitas sahara »

Tartus täna laskmine edukalt tehtud. Püssil 8, 8, 10. Püstolil kõik märklehes, täpsemalt punkte meelde ei jätnud, üks oli mustas, teised kaks vist musta üleval. Suhtumine äärmiselt sõbralik. Küsiti püstolil osasid ka ja lõpuks küsiti mitu vintsoont Glocki vintraual on, noh pool naljaga. Ütlesin, et ei tea. Seepeale vastati, et 6. Suhtumine oli ikka väga 5 pluss ja Tartu võib selles osas eeskujuks tuua. Päästiku tunnetamiseks pakuti tühilasku ka. Kõik käis väga rahulikult ja korralikult. Minu poolt kiitus ja kummardus.
vtl
Liige
Postitusi: 1314
Liitunud: 01 Veebr, 2009 20:20
Kontakt:

Re: Relvaeksami teema: valmistumine, laskekatse, load ja muu

Postitus Postitas vtl »

sahara kirjutas:Tartus täna laskmine edukalt tehtud. Püssil 8, 8, 10. Püstolil kõik märklehes...
Palju õnne siis 8)
sahara kirjutas:...ja lõpuks küsiti mitu vintsoont Glocki vintraual on, noh pool naljaga. Ütlesin, et ei tea. Seepeale vastati, et 6.
Mina küsiks vastu, et "millisel Glockil".
9mm Glock 19-l, millega politsei relvaeksamit tänapäeval vastu võetakse, on küll heksagonaalne rihveldus ehk maakeeles 6 soont.
Aga näiteks .45 kaliibri Glockidel (mudelid 21, 30, 36...39, 41) on 8 soont rauas.
Eesti Relvaomanike Liit - relvaomanikud.ee
sahara
Liige
Postitusi: 122
Liitunud: 07 Dets, 2007 17:56
Asukoht: EW
Kontakt:

Re: Relvaeksami teema: valmistumine, laskekatse, load ja muu

Postitus Postitas sahara »

Püstol ja püss nüüd tehtud. Mõtlen, et äkki teeks siis revolvri ka kunagi (aga miks mitte kohe lähiajal) ära. Kas sel juhul vaja teha lihtsalt revolvri laskekatse st teooriat enam tegema ei pea kui kunagi tuleb isu revolver ka ära teha? Mis revolvriga politseis laskmine on, mõtlen mis kaliiber? Pole ise revolvriga kokku puutunud. Kas lastakse ühe käega või kahe käega? Kukk eelnevalt vinnastatud või vinnastamata kukega? Mis need revolvri eripärad laskmise poole pealt on? Maha vinnastamine käib vist nii, et kukke hoiad pöidlaga kinni ja siis vajutad päästikule ja lased kuke maha?
Üks asi veel. Ma tegin soetamisloa püstolile, siledale, vindile, kombile. Soetamisloale märkisin, loll ja rumal nagu ma tookord lubade poole pealt olin, et "palun väljastada üks soetusluba" ja siis igat nimetatud liiki üks, st üks püstol, üks vint, üks sile, üks kombi. Nüüd saan aru, et tuleb relvad soetada ühest kohast korraga või võtta uus soetamisluba?
vtl
Liige
Postitusi: 1314
Liitunud: 01 Veebr, 2009 20:20
Kontakt:

Re: Relvaeksami teema: valmistumine, laskekatse, load ja muu

Postitus Postitas vtl »

sahara kirjutas:Püstol ja püss nüüd tehtud. Mõtlen, et äkki teeks siis revolvri ka kunagi (aga miks mitte kohe lähiajal) ära. Kas sel juhul vaja teha lihtsalt revolvri laskekatse st teooriat enam tegema ei pea kui kunagi tuleb isu revolver ka ära teha? Mis revolvriga politseis laskmine on, mõtlen mis kaliiber? Pole ise revolvriga kokku puutunud. Kas lastakse ühe käega või kahe käega? Kukk eelnevalt vinnastatud või vinnastamata kukega? Mis need revolvri eripärad laskmise poole pealt on? Maha vinnastamine käib vist nii, et kukke hoiad pöidlaga kinni ja siis vajutad päästikule ja lased kuke maha?
Üks asi veel. Ma tegin soetamisloa püstolile, siledale, vindile, kombile. Soetamisloale märkisin, loll ja rumal nagu ma tookord lubade poole pealt olin, et "palun väljastada üks soetusluba" ja siis igat nimetatud liiki üks, st üks püstol, üks vint, üks sile, üks kombi. Nüüd saan aru, et tuleb relvad soetada ühest kohast korraga või võtta uus soetamisluba?
Politsei lehel on kõik vastused Su küsimustele olemas. Veidi iseseisvat kodutööd võiks ju ka enne foorumisse kirjutamist teha.

Teise liigiloa tegemisel (Sinu puhul näiteks revolvri jaoks) ei pea uuesti teooriat tegema, ainult vastava relva laskekatse tuleb läbida.
Loomulikult lisandub iga liigutusega ka riigilõiv.

Keegi ei kirjuta sulle ette, kas lased ühe või kahe käega, pika tõmbega või eelvinnastatud kukega. Kaliiber oli vist 38spl, aga võin ka eksida. Mis vahet seal on.

Kui sa hakkad vinnas revolvrikukke pöidlaga maha laskma, siis suure tõenäosusega käib esimesel korral võõra relvaga pauk. Kukke tuleb hoida tugevasti teise käe pöidla ja nimetissõrme vahel ja ettevaatlikult see mahavinnastatud asendisse viia. Kui üritada (eriti võõra relvaga) päästiku-käe pöidlaga kukke pealt kinni hoida, siis võib pöial kuke pealt lihtsalt maha libiseda.
Jah, kui Sul on oma relv ja sa oled harjutanud, siis võid seda pöidlatrikki teha. Aga mitte esimest korda ja eksamil võõra relvaga.

Vanasti, paberloaga oli nii, et kui Sul on üks soetusluba mitmele relvale, siis tuleb need realiseerida ühe müüja juures. Kas digiloaga on samamoodi või mitte, seda ma ei oska hetkel öelda.
Eesti Relvaomanike Liit - relvaomanikud.ee
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36426
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Relvaeksami teema: valmistumine, laskekatse, load ja muu

Postitus Postitas Kriku »

vtl kirjutas:
sahara kirjutas:Kui palju püstoliga 25 m pealt kuulide hajuvus peaks umbes olema? Noh nii keskmisel laskuril.
Seda on raske täpselt öelda öelda, sest see sõltub nii püstolist kui laskemoonast ja loomulikult laskurist.

Mingi rusikareegel on selline, et lastes rahulikus puhanud olekus, tavalise tehasepüstoliga 25 meetri pealt 5 lasku, võib heaks grupiks lugeda 5cm alasse tabamist. Täiesti OK tulemus on ka tabada kusagile 10cm ringi sisse.
Võrdluseks, mina lasin eksamil püssiga seda konkreetset relva esimest korda käes hoides 3-se grupi 4 cm sisse, aga mitte musta keskele, vaid kuhugi 8/9 piirile. Seda peeti päeva parimaks grupiks :scratch:

Vahed hea laskuri ja inimese vahel, kes eksamilt läbi saab, on ikka väga suured.
Walter2
Liige
Postitusi: 3979
Liitunud: 27 Okt, 2012 22:11
Asukoht: Phuket
Kontakt:

Re: Relvaeksami teema: valmistumine, laskekatse, load ja muu

Postitus Postitas Walter2 »

Eksamil laskekatsel omavad kõik konkreetse eksamirelvaga kokkupuudet esimest korda (jätame korduseksamid kõrvale), proovilaske sellega teha ju ei saa. Eksamil võikski hinnata grupi hajuvust sest iga relv jookseb isemoodi ja kuidas sel sihikud peal on tont seda teab.
Ka mul oli püssikatsel oma grupi parim hajuvus kuna olin ainuke püssiloa tegija. :D
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36426
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Relvaeksami teema: valmistumine, laskekatse, load ja muu

Postitus Postitas Kriku »

Mul neid püssimehi seal ikka oli ja mõni kukkus läbi ka. Pakun, et 4-5 ilma korduslaskjate klubi liikmeteta.

Ma ei taha selle jutuga ennast upitada, vaid näidet tuua, kui tagasihoidlikud on laskekatse normid. Minu püssitulemus oli sama, mida akf vtl peab heaks püstoli jaoks ning see oli päeva parim sooritus.
vtl
Liige
Postitusi: 1314
Liitunud: 01 Veebr, 2009 20:20
Kontakt:

Re: Relvaeksami teema: valmistumine, laskekatse, load ja muu

Postitus Postitas vtl »

Püssiga peabki ju parema grupi saama - see on elementaarne :)
Eesti Relvaomanike Liit - relvaomanikud.ee
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 10 külalist