www.militaar.net
http://militaar.net/phpBB2/

Kust saab deaktiveeritud relvi
http://militaar.net/phpBB2/viewtopic.php?f=41&t=34843
15. leht 20-st

Autor:  Larry [ 16 Juun, 2012 13:09 ]
Teema pealkiri:  Re: Deaktiveeritud relva omamine

alban, sul on igati loogiline mõttekäik, aga kahjuks on meie riik kuulipilduja- vaidluses valinud ebaloogilise tee. Otsustati pugeda iseenda tegematajätmise taha: "me ei saa kuulipilduja laskekõlbmatuses veenduda, sest me pole vastavaid nõudeid kehtestanud. Seega on teie laskekõlbmatu kuulipilduja seaduse silmis laskekõlblik ja te peate ta võõrandama, kuna tegemist on tsiviilkäibes keelatud relvaga." Ma arvan, et Dreving võidab selle vaidluse ja vastavatesse õigusaktidesse tehakse täiendused. Ja õige kah.

Autor:  alban [ 16 Juun, 2012 14:59 ]
Teema pealkiri:  Re: Deaktiveeritud relva omamine

ruusserg kirjutas:
Ekspertiisi töötajad lähtuvad Relvaseadusest tulenevatest nõuetest . Kui Relvaseaduses ei ole nõudeid kuulipilduja deaktiveerimise kohta siis ei saa ka ekspert öelda kas kuulipilduja on nõuete kohaselt deaktiveeritud . Ja kui kuulipilduja ei ole vastavalt nõuetele deaktiveeritud on ta laskekõlblik , olenemata sellest et puuduvad lukk ja relvaraud . Näide on ju olemas Drevingu kuulipilduja näol . Ekspertiisi otsus oli ju järgmine - http://album.ee/node/26801213/50307923


Ekspertiis käib nii, et ekspert üritab kindlaks teha kas relv on reaalselt laskekõlblik või mitte. Selleks võtab ta relva lahti ja kontrollib kas mehhaanilised eeldused lasu sooritamiseks on olemas ja kas need funktsioonid ka töötavad nii nagu peab (sooritatakse kontrolllask kui mehhaanilised osad seda lubavad). Siseministri määrus ei ole selle juures aamen kirikus. Toome näiteks metsast leitud aja ja looduse poolt ära deaktiveeritud vintpüssi. Raud on seest täis roostetanud, lukk lukukoja külge kinni roostetanud ja kuju muutnud. Ekspert ütleb sellise relva kohta, et see on laskekõlbmatu kuigi ajahamba poolt deaktiveerimine ei vasta siseministri määruses toodud nõuetele.

Relv ei ole laskekõlbulik kui temal puuduvad relva olulised osad nagu lukk ja raud. Ilma selliste asjadeta on ta kogum tsiviilkäibes vabalt lubatud esemetest ja temast ei saa lasku sooritada, mis on relvaks olemise põhiline tunnus.

Mis puudutab seda Drevingu kaasust, siis mina seda eeskujuks ei võtaks, sest minu arvates ei ole selle taga mitte õiguslik probleem vaid probleem süüdimõistetud kurjategija käitumises kultuuripärandiga ja nüüd otsitakse viisi talle tagasitegemiseks.

Autor:  toomas tyrk [ 16 Juun, 2012 18:02 ]
Teema pealkiri:  Re: Deaktiveeritud relva omamine

Siin on praegu kõrvale jäänud üks oluline küsimus - deaktiveeritud relva võimalik taastamine töökorras olevaks. Relv võib olla viidud mitte-laskekõlbuliseks mõnede oluliste osade eemaldamise teel (nagu on nähe ka selle Drevingu kaasuse puhul - olulised osad lihtsalt kadusid vahepeal kuhugi...)

Sellise relva viimine taas laskekõlbulikuks on väge lihtne operatsioon - võtad raua ja luku peidikust välja ning asetatad oma kohtadele.

Seepärast on ka keeruline kuulipildujatele ühtseid deaktiveerimise reegleid välja töötada. MG 42 puhul - raud on vahetatav, lukk on vahetatav jne. Millised manipulatsioonid tuleks relvaga teha, et seda ei saaks uuesti laskekõlvuliseks taastada?

Ja kas need manipulatsioonid kehtivad ka kõigi teiste kuulipildujate jaoks?

Autor:  ruusserg [ 16 Juun, 2012 18:18 ]
Teema pealkiri:  Re: Deaktiveeritud relva omamine

Kas keegi oskab öelda lihtsalt peale vaadates kui roostes peab olema relv et peale elektrolüüsimist ja väikest remonti oleks sellest võimalik veel sooritada lask . Kuulipildujal on vaid sekundite küsimus et paigaldada lukk ja relvaraud et ta oleks laskekõlblik . Kas ma sain härra albani postitusest õieti aru et Tarmo Kohv ja EKEI oma otsusest kuulipilduja kohta ei lähtunud mitte Relvaseadusest vaid tahtmisest kellegile ära teha ?

Autor:  ivanorav [ 16 Juun, 2012 20:15 ]
Teema pealkiri:  Re: Deaktiveeritud relva omamine

toomas tyrk kirjutas:
Siin on praegu kõrvale jäänud üks oluline küsimus - deaktiveeritud relva võimalik taastamine töökorras olevaks. Relv võib olla viidud mitte-laskekõlbuliseks mõnede oluliste osade eemaldamise teel (nagu on nähe ka selle Drevingu kaasuse puhul - olulised osad lihtsalt kadusid vahepeal kuhugi...)

Sellise relva viimine taas laskekõlbulikuks on väge lihtne operatsioon - võtad raua ja luku peidikust välja ning asetatad oma kohtadele.

Seepärast on ka keeruline kuulipildujatele ühtseid deaktiveerimise reegleid välja töötada. MG 42 puhul - raud on vahetatav, lukk on vahetatav jne. Millised manipulatsioonid tuleks relvaga teha, et seda ei saaks uuesti laskekõlvuliseks taastada?

Ja kas need manipulatsioonid kehtivad ka kõigi teiste kuulipildujate jaoks?


Seda küll, aga köik ülejäänud osad peaks olema loavabad! :D Lukul ja raual peavad load olema! :write:

Autor:  toomas tyrk [ 16 Juun, 2012 20:24 ]
Teema pealkiri:  Re: Deaktiveeritud relva omamine

Tsiteeri:
§ 21. Tulirelva olulised osad
(1) Tulirelva olulised osad on relvaraud, lukk, padrunipesa, trummel ja adapter.
[RT I 2010, 43, 256 - jõust. 28.07.2010]

Ja automaatrelvale ei ole võimalik muud luba taotleda, kui ainult kollektsineerimiseks.

Võid muidugi üritada, et hoiad relva kodus detailidena, ilma oluliste osadeta, ainult et mis selle teo emotsionaalne väärtus on?

"ära tegin"?

Autor:  Kapten Trumm [ 16 Juun, 2012 21:10 ]
Teema pealkiri:  Re: Deaktiveeritud relva omamine

Tsiteeri:
Seepärast on ka keeruline kuulipildujatele ühtseid deaktiveerimise reegleid välja töötada. MG 42 puhul - raud on vahetatav, lukk on vahetatav jne. Millised manipulatsioonid tuleks relvaga teha, et seda ei saaks uuesti laskekõlvuliseks taastada?


Enamikel relvadel on lukk ja raud vahetatav, lihtsalt enamasti pole raud kiirvahetatav. Aga nt USP-l käib vintraud jälle väga lihtsalt ära. Kui eesmärk on MG funktsionaalsus enamvähem säilitada (et nt lukk ja raud oleks peale deaktiveerimist väljavõetavad, on ainumõeldav keevitada lukukoja sisemusse otse padrunipesa taha metallplaat, mis takistab nii relva laadimist normaalsel teel kui ka vintraua tagaotsa väljatõmbamise (nagu ohutuskontrollil) teel laetud relva (pannes padruni näpuga padrunipessa) korral luku ja padruni kokkupuudet - kasutamaks relva "vintpüssi põhimõttel" ühelasulisena.

Muud välja nagu ei mõtle. MG-l käib neid juppe veelgi küljest ära, lihtsalt kasutajale neid ei õpetata (relvuri business).
See oleks ainus võimalus säilitada relva realistlik olek - on võimalik teha kõiki toiminguid, kuid pole võimalik relva lasta.

Autor:  EOD [ 17 Juun, 2012 0:30 ]
Teema pealkiri:  Re: Deaktiveeritud relva omamine

Venemaa relvatehastes algselt deaktiveeritud relvadel on kaasas pass - MMG - Maket Masso-Gabaritnõi ehk maakeeli - relva massile ja gabariitidele vastav makett.
Kui relval puuduvad Relvaseaduses relva oluliste detailidena märgitud osad, on Relvaseaduse mõistes tegu relva gabariitse maketiga. Isegi mitte MMG, vaid MG. Absoluutselt legaalne asi järelikult.
Selle Vickersi puhul käis mõttest läbi, et haruldane relv, mida taheti välismaale smugeldada ja seda takistada püüdes haarati õlekõrrest. :roll:

Autor:  prokurör [ 17 Juun, 2012 0:34 ]
Teema pealkiri:  Re: Deaktiveeritud relva omamine

Mis puudutab kõnesolevat relva on,asi pisut koomiline.Olulised osad on politseis 2007.a. hävitatud.Selle kohta on akt.Väga kummaline oleks ka mõelda,et keegi üle 100 aasta vanuse kuulipritsiga riiki pöörama hakkaks. Kuulipritsiga on käitutud täiesti soliidselt.mis sellest muidugi praegu ,peale väntsutamist järel on seda ei tea.Ära pole siin ka millegiga teha,sest võõrandamise õigus on olemas ja see tuleb minu kasuks.Mida siis ärategijad võidavad?. inimesest saab kurjategija siis,kui ta seadust rikub.Loogiline?.Kui nüüd politsei seadust rikub.........?.

Autor:  prokurör [ 17 Juun, 2012 0:36 ]
Teema pealkiri:  Re: Deaktiveeritud relva omamine

Välismaale smuugeldamiseks oli aega kuus aastat.Relv oli ju muuseumis.Mis õlekõrs?.

Autor:  ivanorav [ 17 Juun, 2012 9:55 ]
Teema pealkiri:  Laatuase Oy

Ja siit loole moraal, tuleb Vickers Soome viia ja 280 euro (Sisaldab ka politsei kontrolli riigilöivu.) eest saab asjad korda!

Autor:  ivanorav [ 17 Juun, 2012 19:09 ]
Teema pealkiri:  Re: Deaktiveeritud relva omamine

ruusserg kirjutas:
Ekspertiisi töötajad lähtuvad Relvaseadusest tulenevatest nõuetest . Kui Relvaseaduses ei ole nõudeid kuulipilduja deaktiveerimise kohta siis ei saa ka ekspert öelda kas kuulipilduja on nõuete kohaselt deaktiveeritud . Ja kui kuulipilduja ei ole vastavalt nõuetele deaktiveeritud on ta laskekõlblik , olenemata sellest et puuduvad lukk ja relvaraud . Näide on ju olemas Drevingu kuulipilduja näol . Ekspertiisi otsus oli ju järgmine - http://album.ee/node/26801213/50307923


Politsei saab halduskohtus pika puuga ära, mulle lihtsalt tuli pikapeale meelde, sest kunagi sai öigusteaduse aluseid öpitud ja praktikas saab kasutada ka teise riigi öigusnorme, kui oma riigil vastav öigusnorm vöi kohtupraktika puudub!

Nii, et Politsei kohtus... :wall:

Autor:  ruusserg [ 17 Juun, 2012 19:15 ]
Teema pealkiri:  Re: Deaktiveeritud relva omamine

Euroopa Ühenduse territooriumil tulirelva ja laskemoona edasitoimetamise aluseks on Euroopa tulirelvapass . Eestis väljastab Euroopa tulirelvapassi füüsilisele isikule Politsei- ja Piirivalveamet isiku taotluse alusel, kui isikule on käesoleva seaduse alusel väljastatud relvaluba või relvakandmisluba ning on tasutud riigilõiv . Nii et kui inimesel on relvaloa peal kuuliplduja peale kantud siis pole probleeme .

Autor:  ivanorav [ 17 Juun, 2012 19:27 ]
Teema pealkiri:  Re: Deaktiveeritud relva omamine

Püsime ikka teemas !
Soome seaduste järgi ei ole see kuulipilduja enam relv:
Vintraud kadunud
Päästikumehhanism kadunud
Luku saatus jäi kirjavahetusest ebaselgeks, jäi vist politsei kätte!
Ja kohus vötab kindlasti arvesse ka selle, et relv on niivörd haruldane, et relva töökorda saamiseks ei ole motiivi, sest uue ehitamine tuleb "odavam."
Tuleb teha uus taotlus politseile ettepanekuga pornograafia löpetamiseks ja kui politsei annab vastuse/otsuse, hakkab uus edasikaebamise aeg!

Autor:  ruusserg [ 17 Juun, 2012 20:27 ]
Teema pealkiri:  Re: Deaktiveeritud relva omamine

Vabandust . Arvasin et jutu teema on relvade deaktiveerimisest Eesti Vabariigis .

15. leht 20-st Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/