www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 16 Dets, 2017 8:02

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 69 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: GNSS navigatsioon, GPS, GLONASS ja erinevad täppisrelvad
PostitusPostitatud: 21 Okt, 2015 0:20 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 22 Sept, 2005 13:03
Postitusi: 11
Hydrazine kirjutas:
Vot selliseid jaamasid mõtlesin nende kuubikute all ennist:

http://russiamil.files.wordpress.com/2011/06/img_0829.jpg

https://russiamil.wordpress.com/2011/06 ... -facility/

On May 26, we were taken to the Don-2N radar facility in Sofrino, about a 2 hour drive northeast of Moscow. We were taken around the station by Major General Vladimir Derkach, the Chief of Staff and First Deputy Commander of the Russian Space Forces.

https://en.wikipedia.org/wiki/Don-2N_radar
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... BD-2%D0%9D


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: GNSS navigatsioon, GPS, GLONASS ja erinevad täppisrelvad
PostitusPostitatud: 27 Okt, 2015 23:07 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Veebr, 2012 14:49
Postitusi: 2042
Asukoht: Harjumaa
Kuna see teema siin käsitleb smartmoona, siis teeks pisikese ülevaate hetkevõimalustest mis puudutab masin nägemist (machine vision) ja selle kiirest arengust tingitud võimalustega. Kõikvõimalikud pildisensorid on ammu leiutatud ja hetkel suudavad katta spektraalvahemiku alates ultravioletist lõpetades infrapunasega. Seoses arvutusvõimsuse peadpööritava kasvuga on tekkinud siis sellised vidinad mida nimetatakse tark kaamerad (smart vision systems). Tegu siis GoPro suuruse vidinaga, mis sisaldab peale kaamera väga vinget andmetöötlusüksust (DSP). Hetke parimad mudelid suudavad tuvastada mõnituhat erinevat objekti millisekundite jooksul. Samuti ei valmista olemasolevatele pilditöötlusalgoritmidele raskusi leidmaks tuhandepealisest rahvamassist hetkega otsitav. Mis puudutab nüüd seda sõjandusliku külge, siis pole vist väga mõtet isegi kahelda võimalustes mida saaks realiseerida. Näiteks võtaks MANPAD raketi, selle riistapuu ainukeseks sensoriks piisabki üks selline. Laskeseadmele pole tarvis muud kui ühte odavat LCD ekraani ja põhimõttelisel oleks selle maksumus hulgitootena odava nutitelefoni hinnaklassist. Rakett oleks muidugi kallis, cam ise olenevalt sensori tüübist maksaks suurusjärgus alates 3000- 10 000 Eur. Nonii, mida me sellega saavutame, küsite ? Vastan siis selle MANPAD näitel: Põhimõtteliselt ei pea te isegi sihtima, kui süsteem leiab ja tuvastab objekti /d) mida sisaldab tema andmebaas, siis väga suure tõenäosusega see hävitatakse. Ja tõrjevõimalused oleksid väga minimaalsed, sest süsteemi on lihtne õpetada vältima takistusi. Mingid odavad termolõksud on eilne päev. Ma olen selliseid camme installeerinud erinevatele tööstusmasinatele ja tuginedes kogemustele väidan, et see tehnoloogia on tulevik. Kättesaadavaks muutub lähiajal kõrgtäpne 3D masinnägemine ja asjad muutuvad seeläbi väga passiivseks, puudub tarvidus mingit kiirgust emiteerida, mis teeb sind hetkega sihtmärgiks. Hetkel suudavad parimad 3D normaalbaasi kasutavat (inimese silmade vahekaugus) asendada suurepäraselt laiatarbes levinud laserkaugusmõõtjaid.
Ok, räägin nüüd siis veidi kuidas asi käib: Meil on vaja alla tuua vaenlase lennuk, millised on vajalikud parameetrid selle täitmiseks ?
Probleem on lihtsam kui esmapilgul paistab. Hästi lihtsustatult näeb protseduur välja järgnev, eeldades, et asi lasti lahti täiesti meelevaldselt ja vaid oletades, et seal taevas midagi on, kuna miski asi vist jõriseb. 8) (mis iganes, aga selleni jõuame hiljem)
Süsteemi mälu sisaldab pisikest andmebaasi levinud asjade 3d mudelitest, mis on vajalikud esmaseks identifitseerimiseks. Nii, oletame nüüd, et leidis lennuki mis vastab põhijoontes primaarsele sihtmärgile, nüüd lõpeb tühikeerutamine ja täiega asja uurima, võimaliku tõrje eest nagu mainisin, ei ole pisikesel mehitamata seadmel keerukas põigelda, sest mingid G jõud erinevalt suurest lennukist ja rääkimata piloodist, teda ei piira. Ja nüüd siis lihtsustatult asja helgem pool: võimaliku vastase lennukid sisaldavad ühte väga lihtsalt masintuvastatavat spetsiifilist patternit, :lol: Arvate, et pentagrammid ? Ei, need on needid !
Oeh, aitab seekord. Jätkub ...

_________________
* Panic is called on unresolvable fatal errors.
* It syncs, prints "panic: mesg" and then loops.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: GNSS navigatsioon, GPS, GLONASS ja erinevad täppisrelvad
PostitusPostitatud: 28 Okt, 2015 1:27 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 29 Jaan, 2009 2:04
Postitusi: 336
Ole nüüd ikka hea mees ja räägi täpselt ära, misasja sa kimud või mida tarvitad. Tahaks ka sellist mõttelendu kogeda... :write:

Ma ei jaga sõjatehnikast täpsemalt küll muffigi, aga keskkooli olen lõpetanud ja oman natuke kainet talupojamõistust. Kiire küsimus - kui suur peab olema visuaalse tuvastusseadme optika, mis võimaldab 10 km kõrguselt needipäid lugeda? Vastavalt meil (siiani veel) kehtivatele Newtoni aegsetele füüsikaseadustele...?

Samasse klassi käib 20 000km kauguselt kiudlaseriga lennukite hävitamine. :D Valguse interferentsi ja difraktsiooni loeti vanal heal ajal mulle keskkoolis üsna põhjalikult... pakun, et kosmilistel kaugustel hajub laserikiire diameeter üsna mitmekümne meetri peale. Milline peab olema sel juhul energiatihedus?

Jne, jne...

_________________
Kui Teile paistab, et see on nii, siis see ongi nii - Teile paistab.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: GNSS navigatsioon, GPS, GLONASS ja erinevad täppisrelvad
PostitusPostitatud: 28 Okt, 2015 1:48 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Veebr, 2012 14:49
Postitusi: 2042
Asukoht: Harjumaa
Ara nüüd üle pinguta, loe ikka hoolikamalt mu poste. See laserijut käis kosmose kohta ja ma ei näe probleemi sellises keskkonnas laserikiire levikule. Mis puudutab optikat siis samuti loe tähelepanelikult, ei ole tarvis ju mingit hüperläätse, et tuvastada 5MP sensoriga objekt 5km kauguselt, minnakse ikka ligemale, et asja uurida, 8)
Niisama skeptikute tõrjumiseks ei saa siinkohal mainimata jätta, et 200Euri maksev hiinakate valvekaamera suudab salvestada iga autonumbri, mis sinu majast mööda kulgeb. Natuke kallim variant tõstab kisa iga näo peale, kes ei sisaldu andmebaasis mille oled sisestanud, et näiteks Sinu firma territooriumil võõrad ei jõlguks...

_________________
* Panic is called on unresolvable fatal errors.
* It syncs, prints "panic: mesg" and then loops.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: GNSS navigatsioon, GPS, GLONASS ja erinevad täppisrelvad
PostitusPostitatud: 28 Okt, 2015 2:11 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 29 Jaan, 2009 2:04
Postitusi: 336
Kulibin kirjutas:
...ei ole tarvis ju mingit hüperläätse, et tuvastada 5MP sensoriga objekt 5km kauguselt, minnakse ikka ligemale, et asja uurida...

Taga targemaks läheb.

Et maapealne sihtur vaatab - oho, vist on vaindlase aeroplaan. :evil: Laseb raketi lendu, see lendab aeroplaani juurde ja hakkab needipäid lugema :write: ning avastab - krt, ei klapi! :scratch:
Mis siis saab, rakett lehvitab piloodile sabaga ja läheb sihturi juurde tagasi uut starti ootama? :dont_know:

Laseri juurde tulles - peale valguse levimise keskkonna määrab hajuvust ka saatja optika töötlustäpsus. Ning kuigi laserikiirgus on koherentne, jääb ka vaakumis mingi divergentsinäitaja püsima. Minuteada parematel isenditel isegi alla mikroradiaani, aga ikkagi. Sina, kui spetsialist, peaksid ju teadma...? :mrgreen:

Moded, olge head ja ärge kustutage ning sulgege. Ma pole tükk aega nii palju nalja saanud. :D

_________________
Kui Teile paistab, et see on nii, siis see ongi nii - Teile paistab.


Viimati muutis isakene, 28 Okt, 2015 12:38, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: GNSS navigatsioon, GPS, GLONASS ja erinevad täppisrelvad
PostitusPostitatud: 28 Okt, 2015 9:27 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Mär, 2008 12:12
Postitusi: 1047
Asukoht: Tallinn
Käib kõva sea ja käo võrdlemine. Lennukid ei uimerada sul "nina" all mööda firma territooriumi jalakäija kiirusel. Isegi nende möödasõitvate autode numbrite puhul on kiirused 20-30x erinevad, rääkimata vahemaadest. Samuti võid sa vaid unistada mingist optilisest tuvastusest kui sajab vihma, lund vms. või on udu või kui lennuk lendab lihtsalt pealpool pilvi. Peale kõva äikesevihma suvel, kui taevas läheb hopsti selgeks ja päike hakkab praadima, siis on õhus selline virvendus, et sa ei saa mitte muhvigi aru, mis asi see seal kasvõi 5km kõrgusel täpselt on, proovi kunagi tavalise binokliga. Tühja sul mingi optiline tuvastus sellest ennast läbi närib. Kui see kõik oleks nii lihtne, siis miks sa pead ülejäänud maailma nii rumalaks, et nad seda juba ammuilma teinud ei ole?


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: GNSS navigatsioon, GPS, GLONASS ja erinevad täppisrelvad
PostitusPostitatud: 28 Okt, 2015 17:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Nov, 2005 16:52
Postitusi: 1356
Asukoht: Pärnu
Hydrazine kirjutas:
Tühja sul mingi optiline tuvastus sellest ennast läbi närib. Kui see kõik oleks nii lihtne, siis miks sa pead ülejäänud maailma nii rumalaks, et nad seda juba ammuilma teinud ei ole?


Närib läbi küll.
See pole nii lihtne nagu kod. Kulibin kirjeldab, vähemalt minu teadmist ja arusaamist mööda. Parim tõestus selleks on sinu viimane lause.
Kuid see pole võimatu, teatud raharulli ja teadmisi omades.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: GNSS navigatsioon, GPS, GLONASS ja erinevad täppisrelvad
PostitusPostitatud: 28 Okt, 2015 21:44 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Veebr, 2012 14:49
Postitusi: 2042
Asukoht: Harjumaa
Jätkub. 8)
Hakkatuseks tahaks öelda, et ilma demagoogiata seltsimehed ! Kui ma toon odava näite, siis ei maksa sellest kinni haarata kui argumendist, et saaks vaid väita, et seda ja teist ei ole võimalik, sest nii eisaa ja nii ei ole võimalik ja seda ei ole enne tehtud ja üleüldse ... :mrgreen:
Think impossible ! We realize it.
Ok, ma katsun kuidagimoodi luua mingigi arusaadava kuvandi, millest soovin rääkida. Selleks pean ilmselt laskuma bioloogilisse sfääri ja lahkama veidike loodusekrooni.
Inimene on oma olemuselt väga äpu olend ja ainumas effort millega saab hiilata, on tema peas pesitsev imeline asi mida nimetatakse mõistuseks. See kompuuter on tõesti imeline, ei ta hiilga üldiselt ei töösageduslike (arvutuskiirus), mälumahu ega sensoorsete võimetega. Ometi on tal üks ülim võime: Nimelt teha laekunud infile ja eelnevale kogemusele tuginedes keerukaid otsuseid ja järeldusi. Need võivad olla kallutatud, ebaobjektiivsed, tendentslikud, loogiliselt väärad ja misiganes. See ei oma hetkel tähtsust.
Hetkel lihtsalt puudub alternatiiv inimmõistusele ja hoidku kesiganes selle eest, et mingid protsessorid sinnamaani areneks ...
See selleks, alustasin seda juttu masinnägemise võimalustest ja katsun nüüd alustada uuesti.
Nagu kõik teavad, saab suht äpude võimetega inimene ligikaudu 95 prosse ümbritsevast infost nägemismeele kaudu. Analüüsime siis seda võimekust ja võrdleme moodsa tehnoloogia võimekusega.
Inimese silm on oma olemuselt väga lihtne optiline seade, ei ta hiilga eriti millegi erilisega, peale tõsiasja, et enamikul on neid kaks. Seega on tegemist 3D sensorsüsteemiga ! Ja see on hetkel ainus kõva argument.
Vaatame nüüd lähemalt kompleksi parameetreid.
Hakatuseks näiteks lahutusvõime, mis on väga vilets, ehk siis keskmiselt 200 joont tolli kohta (LPI) jäädes lihtsustatult öeldes esimese põlve odavate digiseepide tasemele.
Teiseks kah midagi kiitvat: Värvuseraldus ja dünaamika on tänu pildisensori heale disainile (kaks kanalit (kepikesed-kolvikesed), ei tea küll mitmebitised AD muundurid, aga see tundub indiviiditi väga erinev) 8)
Kolmandaks vaatleks kaadrisagedust mida DSP suudab töödelda. See on äärmiselt vilets ja lubab vaadata sellist pettust mida kinoks nimetatakse... :?
Ja viimasena neljanda punktina sensorite positsioneerimiskiirus, siia lisks muidugi kiire autofookus. Siit läheb pool punkti inimesele, sest ega moodsad servod ja fokuseerimissüsteemid eriti alla ei jää. (fokuseerimiskiiruses saab masin pool punkti)
Nüüd lahkame võimalusi, mida pakub olemasolev tehnoloogia versus inimene.
Kujutlege omale ette transportöörilinti, mis liigub kiirusega 500 mm sekundis, lindil on näiteks poldid, tihedusega 100 tk selle poole meetri sees. Masinnägemine suudab tuvastada nende hulgas oleva vigase keermega isendi.
Teile antakse kätte kaks metallipuuri: üks on näiteks mõõduga 5,5 ja teine 5,4. Kas te teete neil vahet ? Masinnägemine samades tingimustes mõõdab need asjad mikroni täpsusega.
Te viibite laulüvaljakul ja kissitate, et otsida pilguga tuttavaid. Masinnägemine leiab kaadrist hetkega otsitava, eeldusel et andmebaas sisaldab otsitavat. Sama eeldus käib kah teie kohta ... 8)
Ega vist ei ole mõtet hakata rääkima spektriosadest, mis jäävad inimsilmale nähtamatuks ?
Aga siiski ilma selleta ei saa. Inimene küll ei näe soojust, aga ta suudab seda tunnetada nahapinnas olevate termoretseptoritega.
Ma olen elus kohanud mitut tüüpi, kes väidavad, et nad tunnetavad, et neid mitmekümnelt meetrilt infrapuna lambiga... Teate ma ei kahtle selles, sest olen viinud läbi katsed ja ... No olgu siis harvad erandid.
Helfire tüüpi raketid kasutavad oma sensorina soojustundliku matriitsi lahutusvõimega 240x240 pikslit. Te võite väita, et seda on vähe. Ongi vähe, aga selleest lubab näha asju, mis jäävad inimsilmale nähtamatuks. Idanaabri taoline soperdis sisaldab naisvangide kokkutinutatud matriitsi, mis koosneb 1024 infrapuna fotodioodist. Moderniseeritud helfire sisaldab 640x480 jahutust mittevajavat, ehk siis VGA lahutusega matriitsi. Seoses nende kasutamisega on teada üks huvitav seik. Nimelt olid lahesõjas A-10 sihturid hädas oma gen 3 öönägemisseadmetega. Kuigi gen 3 valgusvõimendi on elektrooniliselt kaitstud läbipõlemise eest juhul kui ere valgus ... Ok ma ei viitsi seletada, inimese silm on mitmeks sekundiks rivist väljas peale esimest sellise seadmega tullevaatamist. Ja nüüd jõuan asja juurde. Lennukitega tegelevad inimesed on teatavasti keskmisest suurema leidlikusega ja leiti moodus tuua raketi soojuskaamera pilt kokpiti ... 8)
Vabandust, ma nüüd vist väsisin ja kui vana känd kaldub juba memuaarides lappama, on aeg selleks korraks lõpetada.
Järgneb

_________________
* Panic is called on unresolvable fatal errors.
* It syncs, prints "panic: mesg" and then loops.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: GNSS navigatsioon, GPS, GLONASS ja erinevad täppisrelvad
PostitusPostitatud: 29 Okt, 2015 1:15 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Mär, 2008 12:12
Postitusi: 1047
Asukoht: Tallinn
Seda pikka jura poleks vaja olnud. Kui tahad viidata, inimsilmale nähtamatule spektrile näiteks IR, siis palun seleta tehnilises keeles, mismoodi sa IR sensoriga loed neete läbi vihmasaju ja vihmapilve 10km kaugusel ca 900 km/h kiirusega lendaval lennukil. Pikki muinasjutte pole vaja kirjutada, vale foorum.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: GNSS navigatsioon, GPS, GLONASS ja erinevad täppisrelvad
PostitusPostitatud: 29 Okt, 2015 4:17 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Veebr, 2012 14:49
Postitusi: 2042
Asukoht: Harjumaa
No küll mõni mees võib kärsitu olla ...
Kohe jõuame selle viletsa nähtavuse juurde ...
Ja ma ei ole siin kusagil väitnud, et on vaja 10 kilomeetri kauguselt needipäid lugeda ... :mrgreen:
Aitab kilomeetrist küll.
Silmale nähtava valguse ja soojuskiirguse vahel on ala mida võiks nimetada vist lühilaine infrapunakiirguseks. See spektriosa on kõige vähem häiritav ebameeldivatest ilmastikuoludest nagu udu, vihm ja suits. Osatakse valmistada selliseid sensoreid, mis on just eriti tundlikud selles alas. (Gallium Arsenide (InGaAs) focal plane arrays and cameras offer exceptional capability in the critical lightwave range from 900 to 1700 microns where light penetrates fog and mist with little distortion)

_________________
* Panic is called on unresolvable fatal errors.
* It syncs, prints "panic: mesg" and then loops.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: GNSS navigatsioon, GPS, GLONASS ja erinevad täppisrelvad
PostitusPostitatud: 29 Okt, 2015 9:50 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Mär, 2008 12:12
Postitusi: 1047
Asukoht: Tallinn
Kulibin kirjutas:
(Gallium Arsenide (InGaAs) focal plane arrays and cameras offer exceptional capability in the critical lightwave range from 900 to 1700 microns where light penetrates fog and mist with little distortion)


Muutsin om esialgset posti. Ma parem küsiks nii. Oskad sa nimetada mõnda konkreetset seadet, millega sa saad läbi udu kilomeetri peale neete lugeda?


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: GNSS navigatsioon, GPS, GLONASS ja erinevad täppisrelvad
PostitusPostitatud: 29 Okt, 2015 13:18 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Veebr, 2012 14:49
Postitusi: 2042
Asukoht: Harjumaa
Näiteks selline, sobiva optikaga varustatult:
http://www.sensorsinc.com/products/deta ... era-60-fps
Sellelt lehelt leiad samuti mõned videod asja olemusest.

_________________
* Panic is called on unresolvable fatal errors.
* It syncs, prints "panic: mesg" and then loops.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: GNSS navigatsioon, GPS, GLONASS ja erinevad täppisrelvad
PostitusPostitatud: 29 Okt, 2015 15:01 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Mär, 2008 12:12
Postitusi: 1047
Asukoht: Tallinn
Kulibin kirjutas:
Näiteks selline, sobiva optikaga varustatult:
http://www.sensorsinc.com/products/deta ... era-60-fps


See on ju tühipaljas kaamera, mis ei tuvasta ise midagi vaid pritsib videostriimi välja, kus need ülivõimsad DSP'd siis on?


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: GNSS navigatsioon, GPS, GLONASS ja erinevad täppisrelvad
PostitusPostitatud: 29 Okt, 2015 16:02 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Veebr, 2012 14:49
Postitusi: 2042
Asukoht: Harjumaa
Kiika Texas Instrument nimelise firma saidile.
Näiteks see: http://www.ti.com/tool/tmdslcdk138
Tootjaid on teisigi.

_________________
* Panic is called on unresolvable fatal errors.
* It syncs, prints "panic: mesg" and then loops.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: GNSS navigatsioon, GPS, GLONASS ja erinevad täppisrelvad
PostitusPostitatud: 29 Okt, 2015 22:19 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Mär, 2008 12:12
Postitusi: 1047
Asukoht: Tallinn
Kulibin kirjutas:
Kiika Texas Instrument nimelise firma saidile.
Näiteks see: http://www.ti.com/tool/tmdslcdk138
Tootjaid on teisigi.


Noh, on TI development board, so? Et tegelikult sa siis ei tea ikkagi ühtegi sellist seadet, mida sa väidad olemas olevat?
Tead las jääb, ma väljun sellest vestlusest.


Üles
 Profiil  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 69 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Google [Bot] ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt