www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 18 Okt, 2019 8:53

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 647 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 16 Apr, 2019 18:59 
Foorumil
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 1641
Asukoht: Reval
Küsiks ohutustamise valguses sellise küsimuse - kas kõikidel kaasaegset laskemoona söövatel relvadel on konstruktsiooniga arvestatud et relva tühjakslaadimisel mahub kestaheiteavast väljuma ka terve padrun, mitte ainult padrunikest (mis väljub sealt tavaolukorras lasu sooritamise järgselt)? Mõni padrun koos kuuliga tundub nii kahtlaselt pikk et tekib küsimus kas mingeid relvi laetakse tühjaks ka mingil muul viisil kui luku/kelgu tõmbamisega tagumisse asendisse mille peale padrun automaatselt välja lendab?
Rumal küsimus, vabandan aga pani korra mõtlema. :)

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 17 Apr, 2019 10:53 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 620
Walter2 kirjutas:
Küsiks ohutustamise valguses sellise küsimuse - kas kõikidel kaasaegset laskemoona söövatel relvadel on konstruktsiooniga arvestatud et relva tühjakslaadimisel mahub kestaheiteavast väljuma ka terve padrun, mitte ainult padrunikest (mis väljub sealt tavaolukorras lasu sooritamise järgselt)? Mõni padrun koos kuuliga tundub nii kahtlaselt pikk...


Padrun väljub kestaheiteavast mitte külg ees, vaid diagonaalselt.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 17 Apr, 2019 13:17 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15945
Asukoht: Viljandimaa
Ohvri elu on päästetud: https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=85940407

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 17 Apr, 2019 21:20 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Aug, 2008 22:58
Postitusi: 523
Asukoht: Tallinn
vtl kirjutas:
Samuti ei ole sarnaselt eelkommenteerijatega ma nõus sellega, nagu telliskivisein "täielikult välistaks" õnnetused juhuslikult lendulastud kuulist. Aga mis siis saab, kui kuul lendab läbi akna või ukse? Või tabab kõrvalseisjat? Või rikošetib kiviseinalt-põrandalt-laepaneelist tagasi? Igale kursandile tuleks sel juhul eraldada oma isiklik, akendeta betoonboks... ja seda veel pehmete seinadega rikošeti vältimiseks. Meenutab veidi hullumaja kirjeldust.

Tore, et kohe üldistatakse. Mu algne mõte oli siiski konkreetselt taolise lolli õnnetuse taolises kohas (relvade käitlemisega seotud suunitlusega ruumides) välistamise nentimine. Aknad, uksed, rikošetid konkreetselt selle õnnetuse juures rolli ei mänginud.
Inimfaktor vedas alt, korralik sein oleks päästnud ja vigastatuks oleks osutunud seinavärv. Vihjasin rohkem vähempakkumiste tulemusel ehitatud überspetsiaalsete ruumide kvaliteedile, mis kätte maksis.

Kogu muusika mu kommentaari taga.

Seda tasub aga ikka meeles hoida küll, et tänapäeval pole linnalahingu võtmes väga mõtet ruume puhastada, lihtsalt ühest maja otsast tuli peale ja hiljem tubade läbikäimise vaev. Vanalinnas on alles vaja tõsisemalt tööle hakata.

_________________
Kükki, värdjad!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 17 Apr, 2019 21:25 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Mai, 2015 14:01
Postitusi: 464
Asukoht: "Kill"
mongol kirjutas:
vtl kirjutas:


Seda tasub aga ikka meeles hoida küll, et tänapäeval pole linnalahingu võtmes väga mõtet ruume puhastada, lihtsalt ühest maja otsast tuli peale ja hiljem tubade läbikäimise vaev. Vanalinnas on alles vaja tõsisemalt tööle hakata.

Suits sisse ja "cut offid" välja ;)

_________________
See kes peale korralikku kaklust veel rusikatega vehib ,on tõenäoliselt võitja.....


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 06 Mai, 2019 11:41 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Juul, 2006 22:04
Postitusi: 879
Asukoht: Paldiski
Üks üsna kummaliselt tõlgitud uudis:

https://kroonika.delfi.ee/news/kurioosu ... d=86116691

"Teda süüdistatakse linnas tulirelva kasutamise arvatavas kavatsuses ja vaatamata keelule, surmava relva omamises."

:P


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 06 Mai, 2019 17:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Apr, 2008 19:19
Postitusi: 1311
Asukoht: Soome
sadist kirjutas:
Üks üsna kummaliselt tõlgitud uudis:

Pilt on ka natuge kummaline. Mingi imelik photoshop.

Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, kohus)
PostitusPostitatud: 15 Mai, 2019 11:22 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7856
Asukoht: Siilis
Tänane PEALTNÄGIJA äffardas teha jätku enam kui pooleaastasele saatele, kus oli juttu keskpolükal lõhkemata püssigranaadist raskelt viga saanud ajateenijast.

Mälu värskendamiseks vt siit:
viewtopic.php?f=41&t=3638&start=495

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, koh
PostitusPostitatud: 16 Mai, 2019 9:19 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26726
Kuidas siis muljed olid?
40 lõhkemata granaati 2000-st lastust pole reaktiivmoona tõrgete %-na teab mis silmapaistev arv.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, koh
PostitusPostitatud: 16 Mai, 2019 10:30 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7856
Asukoht: Siilis
Saade oli vägagi huvitav :roll:

Paljastus täiesti uus probleem - kaitseväel näikse nappivat jõudu keskpolüka põhilist sihtmärgiala(-selle ümbrust ka?) regulaarselt puhastada lõhkemata jäänud (misiganes) moonast..
Vähemalt väitsid seda kaks saates esinenud staažikat ex-kaitseväelasest demineerijat - kelle jutus ma ei kahtle..

Paljastus veel teinegi probleem - tundub, et meilolev 40mm püssigranaadimoon ei iselikvideeru - nagu ta seda tehniliste kirjelduste järgi mingi aja möödudes tegema peaks.. mistõttu need keskpolüka pehmesse liivasamblapinnasesse summitud (ja detoneerimata jäänud) püssigranaadid ongi ebaloomulikult kaua ohtlikud..

Selles saates oli kaitseväe poolt "tanki pandud" siis KVPS väljaõppeosak.ülem kol Mati TIKERPUU. Tema väide, et kaitseväe poolt väljalastud 2000+ püssigranaadist olla (talle teadaolevalt?) ainult 40-50tk lõhkemata jäänud, ei tundu mulle tõene..
Esiteks ei tea me, kui palju neist paarist tuhandest on lastud keskpolüka "samblasse" ja kui palju kusagil mujal, kõvema põrkepinnaga (ja selle moona jaoks normaalsemas) taustas..
Teiseks, pooleaastatagune õnnetus peaaegu jala kaotanud ajateenijaga näitas selgesti, kui hädine on kaitseväe "ülevaade" neist lõhkematajäänud püssigranaatidest..

Ja tuletan veelkord meelde - demineerijate väitel lõhkemata jäänud püssigranaadid ei iselikvideerugi.. niiet jama on seal küllaga - vot tak :|


Last but not least - saatest käis läbi ka lause, et polügooni "ohutusohvitser"(-või kuidasiganes selle ametikoha nimetus on) sai ajateenija vigastuse tõttu prokuratuurilt kuriteokahtlustuse.....

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, koh
PostitusPostitatud: 16 Mai, 2019 10:36 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26726
Selle pehme pinnase kohta pole eriti mõtet rõhuda, sest nagu öeldi, granaadil on 2 sütikut, teine on iselikvideerumiseks, kui tabamust ei tulnud (peasütik ei aktiveernud, nt samblasse kukkumisel). Teine probleem oli see KV demineerimise teema - see väljaõppel olev seltskond lihtsalt ei suuda seda ala iga kord koristamas käia. Kui aga ei koristata, püsib samasuguste õnnetuste risk.

Tsiteeri:
Last but not least - saatest käis läbi ka lause, et polügooni "ohutusohvitser"


Arvan, et üks taoline vend ei suudagi iga laskva üksuse sabas käia ja kogu laskmise aja jälgida, et midagi maha ei jäeta.
Ja polükal käival üksusel on suhteliselt pohlad (võõras vara) - lahinglaskmise ajal, eriti kui suurem seltskond laseb, ei ole ka võimalik tähele panna, kas nt 6-st lastud TT relva lasust lõhkesid 4,5 või 6.

Niipalju kui mina seal lasknud või kontrollinud olen, siis polüka esindajat pole näha olnud - tõsi, me laseme ka üldiselt puhkepäevadel. Kuid jah -taolist lõhkemata moona statistikat nagu 40 mm, meil mujalt näidata pole - ilmselt riik-riigile tehinguga suutis GB meile saata midagi, mis päriselt ei kära.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, koh
PostitusPostitatud: 16 Mai, 2019 13:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 10:23
Postitusi: 666
Pealtnägija lugu oli minu jaoks pettumus. Selge lati alt läbijooksmine ja just selles osas, mis puudutab KVKP-d.

Kordan veelkord üle - KVKP-l on mitu sihtmärgiala. Sihtmärgiala terminina on meie keeles äärmiselt ebaõnnestunud. Tegemist EI OLE alaga, kuhu pannakse (jalaväe) sihtmärke lahinglaskmiste ajal, vaid hoopis alaga, kus viiakse läbi kaudtule ja õhuväe pommitamisi. Me peame uue nime välja mõtlema. Inglise keeli on ala nimi UXO Area, ehk lõhkemata lõhkekehade alaga. Teisisõnu on tegemist alaga, kus EI TOHI tavaline inimene (ja ka kaitseväelane) normaaltingimustes üleüldse minna. See on keelatud ja vastavate siltidega tähistatud. Samuti ei ole kavaski UXO-alasid regulaarselt võimalikest (toonitan - võimalikest) lõhkemata lõhkekehadest puhastada. Kui väljapool neid alasid jääb lõhkemata lõhkekehasid, siis need tuleb koheselt tähistada, kutsutakse välja kaitseväe demineerijad ja lõhkekehad hävitatakse. Ja veel - UXO-alad moodustavad alla 4% kogu KVKP aladest.

Tahan öelda, et praktiliselt kõik minu poolt nähtud polügoonid üle maailma tegutsevad samal põhimõttel. Mina erandeid näinud pole.

Mida tegid siis Pealtnägijas nähtud endised kaitseväe demineerijad ja nüüdsed tsiviilisikud sellel alal? Meil on plaanis esiteks selle ala suurust vähendada, kuid teiseks (olulisem) suurendada ala ohutust ja piirata alal toimuvaid tulekahjusid läbi selle, et rajame rohkem teid läbi selle ala. Teedel toimuvat on kergem kontrollida ja vajadusel puhastada ning teisalt piiravad laiemad teed ka tulekahjude ulatust. Kuidas oli RKIK-l mõeldud need tööd läbi viia? Minu hinnangul väga õigesti ja ratsionaalselt - nimelt palgati tsiviilfirma seda teostama. Mina olen rahul - kaitseväe demineerijad saavad tegeleda tähtsamate asjadega. Selle tsiviilfirma alltöövõtjad ongi saates esinenud. Miks nad sellist (minu jaoks) segast juttu rääkisid? Ei tea, ega oska selgitada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, koh
PostitusPostitatud: 16 Mai, 2019 13:53 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 10:23
Postitusi: 666
Kapten Trumm kirjutas:
Ja polükal käival üksusel on suhteliselt pohlad (võõras vara) - lahinglaskmise ajal, eriti kui suurem seltskond laseb, ei ole ka võimalik tähele panna, kas nt 6-st lastud TT relva lasust lõhkesid 4,5 või 6.
See lause on puhtal kujul trollimine. Mida kuradit?!? Kas Sina kaitseliitlasena esined praegu avaliku lausungiga, et Sinu üksusel KVKP-l käimise ajal on täiesti pohlad, mis teist maha jääb ja kõmmutate kuidas juhtub!!! Ja veel ei suuda te kokku lugeda, ega isegi aru saada, et mitu granaati lõhkes ja mitu lõhkemata jäi?!? Siis tuleb teil ju polügooni kasutamine ära keelata. Või on see jälle puhtal kujul "näpud sügelesid" teema?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, koh
PostitusPostitatud: 16 Mai, 2019 14:16 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26726
Ära pane sõnu suhu. Meie ei jäta midagi vedelema - kord on majas. Ma lihtsalt viitan sellele, et taoline olukord ei saanukski tekkida, kui kõik lõhkemata kraam üles leitakse (see on võimalik üksnes KOHE seda tehes). Ja seal alal käivad inimesed, mismoodi need sihtmärgid siis tekivad? Ja mismoodi see KUPi vend seal granaadi otsa astuda sai? 40 mm granaadid on kaudtuli või lennuväe relvastuses....?

Mis võib olla motiiv sellel noorel eridemineerijal minna meediasse, kes saab ise oma leiva polüka omanikult? Kihk saada tüli lepingu täitmise üle? Mulle viskas pähe, et ainus loogiline põhjus on, et küllap näeb ta seda ohtlikku kakerdamist pealt ja sõjamehe eetika ei luba silma kinni pigistada?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Viimati muutis Kapten Trumm, 16 Mai, 2019 14:52, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, koh
PostitusPostitatud: 16 Mai, 2019 14:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Aug, 2008 22:58
Postitusi: 523
Asukoht: Tallinn
Kapten Trumm kirjutas:
Selle pehme pinnase kohta pole eriti mõtet rõhuda, sest nagu öeldi, granaadil on 2 sütikut, teine on iselikvideerumiseks, kui tabamust ei tulnud (peasütik ei aktiveernud, nt samblasse kukkumisel). Teine probleem oli see KV demineerimise teema - see väljaõppel olev seltskond lihtsalt ei suuda seda ala iga kord koristamas käia. Kui aga ei koristata, püsib samasuguste õnnetuste risk.
SD-moona "iselikvideerumine" on paberil tore funktsioon, aga mina pole näinud, et see "self-destruct" oleks toiminud. Granaat kas tabab ja plahvatab või kukub samblasse ning sealt edasi ei ole kindel, kas likvideerub. Võibolla maa all tõesti teeb popsu ära, aga mul on need läinud kirja kui UXO-d ja asukoht nii täpselt kui võimalik ka KVKP ohutusallohvitseridele vastavaid kanaleid pidi läinud. Kukkus ka kord kõvale pinnasteele ja jäi pimedaks. SD-moon oli.. Järeldan, et samblasse jäävadki UXO-d ja edasine protseduur on lihtne.
Otsimas olen lõhkemata granaate käinud vaid piki teed, sest väga kaugele tõesti ei taha sinna samlasse ukerdama minna - lisaks on KVKP ohutusallohvitseridelt alati üle küsitud, kas ikka kehtib see "no-go" tsoon.

Selle UXO-alaga on üldse tore lugu eelmisest aastast, kus oma tegemata tööd üritati pühapäevasõdurite kaela veeretada stiilis "teie tegite, jätsite lõhkemata nänni maha ja jalutasite minema". Lausvale, kõik info UXO-de kohta liikus vastavate asjapulkadeni ja hiljem sai ka tõendid esitatud selle kohta. Sellisena see "probleemitõstatus" ka lõppes. Inetu tegu lihtsalt.

Muus osas - UXO-alad võikski olla puutumatud alad, on kõige ohutum kõigile (v.a. metsloomad ja neist on mul südamest kahju). Lätiski (või oli too Leedus) sama loogika - sildid väljas ja kui ronid, siis ise oled (olid) loll.

Kapten Trumm kirjutas:
Ära pane sõnu suhu. Meie ei jäta midagi vedelema - kord on majas. Ma lihtsalt viitan sellele, et taoline olukord ei saanukski tekkida, kui kõik lõhkemata kraam üles leitakse (see on võimalik üksnes KOHE seda tehes). Ja seal alal käivad inimesed, mismoodi need sihtmärgid siis tekivad? Ja mismoodi see KUPi vend seal granaadi otsa astuda sai? 40 mm granaadid on kaudtuli või lennuväe relvastuses....?

Laskmiste läbiviija või relva kontrollija asi on jälgida selliste asjade laskmisel, kuhu granaat lendab ja kas plahvatab. Jääb tõesti mulje, et sul see laskmistel päris nii ei toimi..
Sihtmärgid "tekivad" üldiselt kontrollitud radade kõrvale, kus on kontrollitud pind. Võid ka suvalt välja peale põmmida, aga mis point sellel oleks, kui midagi sihtida pole?

_________________
Kükki, värdjad!


Viimati muutis mongol, 16 Mai, 2019 15:01, muudetud 2 korda kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 647 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt