www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 30 Sept, 2020 4:45

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 744 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Kevadtorm 2020
PostitusPostitatud: 05 Mai, 2020 21:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 931
MilLT kirjutas:
Kapten Trumm kirjutas:
Taolised eufemismist pakatavad infokillud annavad lihtsalt kõvasti ainet spekulatsioonideks, ei muud.

Siin ei ole spekuleerimisega midagi pistmist. Tavainimesele oli seal kogu vajalik informatsioon olukorra mõistmiseks kirjas...


Sekundeerin. Ka minu arvates tavainimesele ei ole sellise õnnetuse puhul ajalehenurgas tõesti vaja kirjutada muid detaile kui et mis üldiselt juhtus ning mis seisus on kannatanu(d).

Analoogia autoavariiga - mis vahet on politseikroonika kohapealt asjaolul, kas kiirust ületanud ja kurvis välja kraavi maandunud autol hakkas kõigepealt libisema esisild või tagasild. See on uurijate, mitte uudishimulike lehelugejate asi.
Ja antud juhul ka järgneva väljaõppe materjal, mis verega kirjutatud.

_________________
Nooruki(te)ga äri ei tee...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 06 Mai, 2020 7:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 1722
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Tsiteeri:
Praegutoimuvad lahinglaskmised keskpolükal on teatavsti selleaasta nuditud KevadTormi raskuspunkt - seda hämmastavam on kellegi sõduri koperdamine tt-relva tagumises vahetus ohualas

Mis asi hämmastab täpsemalt?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 06 Mai, 2020 7:48 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9145
Asukoht: Siilis
Martin Herem kirjutas:
Tsiteeri:
Praegutoimuvad lahinglaskmised keskpolükal on teatavsti selleaasta nuditud KevadTormi raskuspunkt - seda hämmastavam on kellegi sõduri koperdamine tt-relva tagumises vahetus ohualas
Mis asi hämmastab täpsemalt?

Kui suurõppus toimub vähendatud kujul ning lahinglaskmised ongi tema raskuspunkt, siis peaks seal tavapärasest veelgi rohkem laskmisi kontrollivat kaadrit olema.
Ja kui sellegipärast suudab keegi TT-relva ohualas kooserdada // viga saada - siis mind selline asi hämmastab.

Kui aga tegemist oli mingi muu õnnetusega(-kontrollimatu lask näit?), siis see mind enam ei hämmastaks - õnnetusi juhtub.
KV antud õnnetust "saatev" lollsegane teavitus ei võimalda olukorda mõista - seega "hämmastus" jääb :|

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 06 Mai, 2020 8:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Dets, 2018 21:26
Postitusi: 1099
Uurimine ju käib ja enne ametlikku juhtumi põhjuste väljaselgitamist ei hakka keegi pressis oma "teooriaid" sündmuse kohta avaldama. Selline käitumine on elementaarne.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 06 Mai, 2020 9:00 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29668
Siin pole mingeid teooriaid, mis juhtus (vt 3 varianti ülal) oli selge juba sekundite jooksul peale juhtunut.
Keegi ei ootagi, et hakataks süüdlasi otsima, aga taoline hägu lööklainest ei mõju just usaldusväärselt.
Mismoodi selle väljaütlemine mõjutab uurimist või tunnistajaid (kes nagunii pealt nägid), jääb segaseks.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 06 Mai, 2020 9:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 1722
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Lahinglaskmine kui KT raskuspunkt on omaette teema.
Lahinglaskmine on taktikalises olukorras. Ühed lasevad enam vähem joonel. Ühel toovad laskemoona, kannavad haavatuid, peavad sidet. Keegi sööb, keegi avab samal ajal ilmunud sihtmärgi pihta tule.
See et keegi Kusti taga liigub, on üsna normaalne.
Üllatav on see, et keegi ei näinud enne lasku, et tagasektoris on inimene. Mitte hämmastav, sest see on liiga kõrge kategooria.
Ja muidugi on see negatiivne.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 06 Mai, 2020 9:59 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20659
Asukoht: Viljandimaa
Martin Herem kirjutas:
Üllatav on see, et keegi ei näinud enne lasku, et tagasektoris on inimene. Mitte hämmastav, sest see on liiga kõrge kategooria.
Ja muidugi on see negatiivne.
Ma arvan, et selle tõdemusega võib sulgeda arutelu pressiteate sõnastuse üle. Kõige kõrgemal võimalikul tasemel on kinnitatud, et õnnetus juhtus tagasektoris asuva võitlejaga ning järelikult ei ole mingit vajadust seda edasise uurimise vms. huvides varjata.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 06 Mai, 2020 10:07 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Aug, 2018 17:17
Postitusi: 53
Kriku kirjutas:
Ma arvan, et selle tõdemusega võib sulgeda arutelu pressiteate sõnastuse üle. Kõige kõrgemal võimalikul tasemel on kinnitatud, et õnnetus juhtus tagasektoris asuva võitlejaga ning järelikult ei ole mingit vajadust seda edasise uurimise vms. huvides varjata.


Nõus. Aga arvan siiski, et enamus inimesi sai ka seda pressiteadet lugedes asjast nii aru, vähem ülemõtlemist!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 06 Mai, 2020 11:22 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9145
Asukoht: Siilis
Martin Herem kirjutas:
Lahinglaskmine on taktikalises olukorras. Ühed lasevad enam vähem joonel. Ühel toovad laskemoona, kannavad haavatuid, peavad sidet. Keegi sööb, keegi avab samal ajal ilmunud sihtmärgi pihta tule.
See et keegi Kusti taga liigub, on üsna normaalne.
Üllatav on see, et keegi ei näinud enne lasku, et tagasektoris on inimene. Mitte hämmastav, sest see on liiga kõrge kategooria.

See läeb ju juba koomiliseks..

Minu jaoks on jätkuvalt hämmastav, et lahinglaskva (ja personaalse tulekontrollijaga - sic!) TT-relva vahetus ohualas võib keegi samal ajal töllerdada..
HEREMi jaoks on selline asi vaid kergelt üllatav (ja "normaalne"), sest seal ju "süüakse" ja tehakse igasugu muid asju..

See ei ole(gi) enam hämmastav, HEREM - sest see on juba tragikoomiline..

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 06 Mai, 2020 11:38 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Sept, 2010 7:51
Postitusi: 1398
Borja kirjutas:
Martin Herem kirjutas:
Lahinglaskmine on taktikalises olukorras. Ühed lasevad enam vähem joonel. Ühel toovad laskemoona, kannavad haavatuid, peavad sidet. Keegi sööb, keegi avab samal ajal ilmunud sihtmärgi pihta tule.
See et keegi Kusti taga liigub, on üsna normaalne.
Üllatav on see, et keegi ei näinud enne lasku, et tagasektoris on inimene. Mitte hämmastav, sest see on liiga kõrge kategooria.

See läeb ju juba koomiliseks..

Minu jaoks on jätkuvalt hämmastav, et lahinglaskva (ja personaalse tulekontrollijaga - sic!) TT-relva vahetus ohualas võib keegi samal ajal töllerdada..
HEREMi jaoks on selline asi vaid kergelt üllatav (ja "normaalne"), sest seal ju "süüakse" ja tehakse igasugu muid asju..

See ei ole(gi) enam hämmastav, HEREM - sest see on juba tragikoomiline..



Borja, kuigi on arusaadav, et teie elu üheks väheseks vürtsiks on jäänud praegusele KVJ ärapanemise üritamine, siis tasub siiski kasutada oma funktsionaalset lugemisoskust. Mitu pataljoni lahinglaskmist (2+ kompaniid koos toetusüksustega samal ajal samas ruumis koos manöövriga) teie läbi viinud olete?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 06 Mai, 2020 12:00 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29668
Kas pataljoni, brigaadi või diviisi laskmised, ei puutu taolisel juhul kuigivõrd asjasse. Kusti tagant läbijooks on jao või rühmataseme koordinatsiooni teema.
Lisaks raskete vigastuste saamiseks peab ikka päris ligidale tulema.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 06 Mai, 2020 12:08 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9145
Asukoht: Siilis
TTA kirjutas:
Borja, kuigi on arusaadav, et teie elu üheks väheseks vürtsiks on jäänud praegusele KVJ ärapanemise üritamine..

..oli sul teemasse ka midagi - suuvooder :roll:

Ning muuseas, eelneva postituse täispikkuses (ja ilma vajaduseta) ümberkopimine on halb stiil - sellest kirjutasin siin veel mina modena ja sellest on kirjutanud ka Kriku..

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 06 Mai, 2020 12:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 1722
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Lahinglaskmine 24h ilma taktikalise olukorra pausita.

Kompanii on kaitses. Mingil hetkel ei ole üldse sihtmärke ja inimesed liiguvad väga palju. Kusti ees ja Kusti taga.
Siis tekivad sihtmärgid, jao- või rühmaülem annab käsu tuld sinna, tuld sellega. Väga vabalt ei ole kõik võitlejad sel hetkel ühel joonel.

Siis toimub rünnak. Mingid jaod suruvad vastast maha, teised liiguvad tiivalt peale. Keegi toob laskemoona, keegi veab haavatuid. Kusti vahetab positsiooni - mitte keegi peale Kusti paari ja käsu andja, ei tea igal hetkel täpselt, kus Kusti on ja kuhu ta laseb. Kontrollijad muidugi ka teavad. Samal ajal tuleb laskemoonaga vend vana rada pidi ... ja nüüd on kõik a)laaduri või b)kontrollija vastutusel.

On ju normaalne, et keegi on Kusti taga sektoris? Eelmisel aastal olin kompanii positsioonil umbes tunni. 20m Kustist. Viimane tegi üle 5 lasu mitme erineva nurga all asuva sihtmärgi pihta. Tema tagant liikusid pidevalt läbi laskemoona kandjad, meedikud, tont teab mis ülesandega sõdurid. Kui sihtmärk ilmus ja/või käsk anti, siis Kusti paarimees laadis vaatas tagasektorit ja põrutas. Laskur jälgis ainult sihtmärki.
Normaalne ei ole see, et Kusti laseb sel hetkel kui keegi on tagasektoris.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 06 Mai, 2020 12:52 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20659
Asukoht: Viljandimaa
Borja kirjutas:
oli sul teemasse ka midagi
Mt 7:3 kirjutas:
Aga miks sa näed pindu oma venna silmas, palki iseenese silmas aga ei märka?

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 06 Mai, 2020 13:08 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9145
Asukoht: Siilis
HEREMi viimane postitus juba kordades parem kui tema eelmine - no teemasse ühesõnaga..

Kriku viimane postitus aga jätkab teemaväliste postide rida siin - kahjuks.. no kui ikka ei ole midagi teemakohast öelda, võiks ju posti tegemata jätta, eks...


Jah, ma loodan ka, et sa hoidud edaspidi teemavälistest postitustest. Modereerimisel on need paratamatud, arutelus aga mitte. Jäta modereerimine moderaatorite hooleks.

Kriku

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 744 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 8 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt