www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 24 Okt, 2019 4:56

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 651 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41 ... 44  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 12 Dets, 2018 14:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Nov, 2005 20:19
Postitusi: 1519
Asukoht: Tallinn
Leo kirjutas:
See on põhimõtteliselt õige, ennast ei pea ohtu seadma ja tihiti piisab 112 helistamisest, mille peale võtad mugava asendi ja vaatad, kuidas sõber, sugulane või vähemalt hea tuttav ära sureb ...Enese mitteohustamise klausel on sellepärast, et kui näed suvalist inimest tänaval suremas, siis ei pea riskima ja pärast ei saaks karistada. J

See "enese mitteohustamise klausel" tähendab siiski midagi muud ja ei puutu üldse laskehaavaga inimesele esmaabi osutamist, vaid näiteks kõige lihtsama näitena - tulekahju sisse jäänud inimene - temale läheb järgi erivarustusega päästja, aga mitte suvaline kohapealejõudnud inimene. Muidugi akf Leo osutatud moraalne dilemma on tõsine asi, aga on ju võimalik aru saada, kas tegu on hoone lahtise põlenguga või lihtsalt pliidile unustatud toiduga. Põhimõte on selles, et ühe inimese (võimaliku) päästmiskatse tõttu ei sureks kaks inimest. Veel lihtsam näide - mida teeb inimene, kes näeb veekogu kaldal seistes vees rabelevat uppujat, aga ise ujuda ei oska?

_________________
Oman vastavaid kohustusi ja piiramatuid õigusi antud ülesannete täitmisel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 12 Dets, 2018 19:52 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Aug, 2009 21:18
Postitusi: 228
Asukoht: Virumaa
akf vtl kirjutas:
akf Manurhin kirjutas:
Sealsamas oli ka ära toodud üks näide elust enesest. Nimelt, lõiganud kord üks inimene omale noaga näppu. Ikka üsna pikalt ja sügavalt, nii et oli aru saada, et ilma haava õmblemata hakkama ei saa. Sidus siis inimene haava kergelt kinni ja sättis ennast bussi või rongi peale minema, et linna traumapunkti sõita. Et sõrmest tilkuv veri midagi ära ei määriks, pani sõrme otsa veel kilekoti, mille kummiga kinni tõmbas. Poolel teel linna aga hakkas inimesel halb ja ta minestas ära. Kohale kutsutud kiirabimeedikud avastasid, et kummiga näpu otsas olevas kilekotis oli tublisti üle liitri verd... Seega võib valesti paigaldatud žgutiga kannatanu isegi suhteliselt tühise haava korral eluohtlikul hulgal verd kaotada.


Oot-oot, kas Sa tahad võrrelda suvalise kummiga kinnitõmmatud sõrmeotsa žgutiga?
Väidad, et sõrme otsa paigaldatud kummi tõttu jooksis haavast rohkem verd, kui oleks tulnud ilma sidumata? (venoosne pais sõrme korral?)
Ja inimene ei saanud aru, et tal on sõrme otsa tekkinud umbes kilogramm raskust (liiter verd sisaldav kilekott)?

IGA žgutipaigaldus eeldab veendumist, et verd rohkem ei tule.

Akf Manurhini postitusest ei loe kuidagi välja, et kumm žguti kohusetäitjana sõrme otsa pandi ja sellepärast ei kontrollitud ka verejooksu peatumist kummi paigaldamisel. Kilekotihoidja funktsiooni täitis ju suurepäraselt. Võimalikud kõrvalmõjud ei pruugi kohe välja paista. Aga märkamatu liiter on kahtlane (piimapakk sõrme otsas.)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 12 Dets, 2018 20:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 627
Väino kirjutas:
Akf Manurhini postitusest ei loe kuidagi välja, et kumm žguti kohusetäitjana sõrme otsa pandi ja sellepärast ei kontrollitud ka verejooksu peatumist kummi paigaldamisel. Kilekotihoidja funktsiooni täitis ju suurepäraselt. Võimalikud kõrvalmõjud ei pruugi kohe välja paista.


Tjah. Aga miks selle žguti valepaigalduse näiteks siis hoopis noahaavaga sõrmest räägiti? Need on kaks eri asja ju.

Akf Manurhin kirjutas ju nii:
"Valesti paigaldatud žgutt on parimal juhul kasutu, hullemal juhul lausa eluohtlik. Sealsamas oli ka ära toodud üks näide elust enesest. Nimelt, lõiganud kord üks inimene omale noaga näppu...
...Seega võib valesti paigaldatud žgutiga kannatanu isegi suhteliselt tühise haava korral eluohtlikul hulgal verd kaotada."


Selgitan veidi žguti valepaigalduse probleemi (loodan, et mahub endiselt antud teema - relvaõnnetused fookusesse):
Kui žgutt on asetatud sellisele kohale, kus arter jääb luudevahelisse õnarusse ja žgutiga arterit korralikult kinni ei suruta, võib tekkida olukord, kus arterist jookseb veri peale, aga veenist ära joosta ei saa. Selle asja nimi on venoosne pais ja verejooks isegi suureneb.

Meedikust sõber ja relvavend õpetas, et žgutt tuleb kinni tõmmata kahe tilga reegli järgi - nii kõvasti, et üks tilk on silmas, teine püksis. Vastasel korral ei ole sellest kasu. Veenduda, et verejooks peatus. Ja loomulikult tuleb peale kirjutada žguti pealepanemise aeg - selleks on žgutil oma lipik.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 12 Dets, 2018 21:20 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 1413
Manurhin kirjutas:
vtl kirjutas:
.... Sealsamas oli ka ära toodud üks näide elust enesest. Nimelt, lõiganud kord üks inimene omale noaga näppu. Ikka üsna pikalt ja sügavalt, nii et oli aru saada, et ilma haava õmblemata hakkama ei saa. Sidus siis inimene haava kergelt kinni ja sättis ennast bussi või rongi peale minema, et linna traumapunkti sõita. Et sõrmest tilkuv veri midagi ära ei määriks, pani sõrme otsa veel kilekoti, mille kummiga kinni tõmbas. Poolel teel linna aga hakkas inimesel halb ja ta minestas ära. Kohale kutsutud kiirabimeedikud avastasid, et kummiga näpu otsas olevas kilekotis oli tublisti üle liitri verd... ....
Kui see lugu tõsi on siis lõhnab Darwini auhinna kandidaadi järele. Aga arvan et ei ole. Ise, 10 aastat tagasi lõikasin ketassaega pöidlasse, luuni välja. Verd purskas jah üksjagu. Naine aitas käepäraste sidemetega kinni mässida ja läks oksendama alles siis kui ma juba ise EMO suunas sõitsin (35 km). Töökaaslane jättis veelgikaugemal (~50 km EMOst) 4 sõrme põllutöömasinasse. Sõrmed pakiti kilekotiga kaasa, käsi seoti hädapäraselt kinni ja õmmeldi tagasi, paar aastat oli näppude liigutamine vaevaline aga praegu on ok. Liiter verd noahaavast sõrmes, kilekott näpu ümber vere korjamiseks jne ei tohiks anda isegi lumehelbekeste taset välja.

_________________
Hundid on söönud, kuid lammastel on ka positiivne iive


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 12 Dets, 2018 21:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 627
Dr.Sci kirjutas:
Manurhin kirjutas:
vtl kirjutas:
.... Sealsamas oli ka ära toodud üks näide elust enesest...
Kui see lugu tõsi on siis lõhnab Darwini auhinna kandidaadi järele.


Miks Sa mind tsiteerid? Ega mina seda lugu ei kirjutanud. :)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 13 Dets, 2018 2:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2200
Asukoht: Tallinn
vtl kirjutas:
Meedikust sõber ja relvavend õpetas, et žgutt tuleb kinni tõmmata kahe tilga reegli järgi - nii kõvasti, et üks tilk on silmas, teine püksis. Vastasel korral ei ole sellest kasu. Veenduda, et verejooks peatus. Ja loomulikult tuleb peale kirjutada žguti pealepanemise aeg - selleks on žgutil oma lipik.


See on õige jutt. Siin on vahepeal väga palju asja kirjutatud ja minu arvates täiesti teemasse, mis on relva käsitsemisel juhtunud õnnetused, sest need viimased leheküljed on teemal, mis saab edasi kohe peale õnnetust? Tegelikult need dilemmad vaevavad ka meedikuid, kes reeglina ei ole enesetapjad ja kui näiteks on kannatanu või mingid muud kulid, kes võivad abi andjale ohtlikud olla, siis aidatakse alles siis, kui politsei on kohal ja olukord ohutu. Sama peab kaaluma ka siis, kui ise ei ole kannatanu ega esimene abi andja, kas on üldse mõtet sekkuda ja kuidas? Neid lugusid, kus agarus muutub ogaruseks ja aitaja hiljem ise supi sees on, räägitakse enamikel esmaabi kursustel, reeglina põhinevad reaalselt toimunud olukordadel. Väga ei kadesta inimest, kellel abi andmine krimasja või veel hullem, karistuse kaela toob.

Vene ajal tunti zgutina erinevaid kummist linte ja voolikuid, millega pindmised veresooned natuke kinni tõmmati, et oleks parem vereproovi kätte saada või nõela veeni torgata. Tänapäeval on kasutusel sarnased, oluliselt värvilisemad ja kiirpandlaga, et saaks kohe lahti lasta, kui veri on käes. Nendel ei ole midagi pistmist zgutiga, mis on mõeldud sügavate veresoonte kinnipigistamiseks eluohtlikku verejooksu peatamiseks, näiteks CAT, SOFTT-W jne. See tuleb panna nii kõvasti kinni, et ongi kindlasti valus, mul oli valus ja pärast sinikas ning oli ka nendel valus, kellele ise õpetasin. Reeglina pannakse suurte lihaste, ehk siis õlavarre või reie ümber, vahel harva küünarvarre või sääre ümber, kui vigastus on konkreetselt madalal. Liigeste peale mitte kunagi, sest ei tööta. Tsiviilis muidugi selliseid õnnetusi tuleb harva ette, enamiku saaks rõhksidemega kinni siduda, see on siis selline side, mis avaldab survet haavale verejooksu peatamiseks.

Sõrmest võib joosta päris palju, kuid eluohtlik see pigem ei ole, isegi siis, kui inimesel on vere hüübimisega probleeme. Ilmselt toimus see, et kui käsi alla lasti, siis vererõhk käes suurenes ja haav hakkas uuesti jooksma, kuid kummipael seda vaevalt põhjustas ja liitrit ka pigem välja ei jooksnud, kuid kilekott võis verine olla küll. Haavaga käsi on ikka mõistlik üles tõsta, et vererõhk oleks võimalikult väike. CAT on EKJ standard, konkreetsemalt viimati nägin VII põlvkonna mudelit, lisaks on liikvel vanemaid ja vahel ka vuhvlit. EKJ õpetab selle kasutamist kõikidele ajateenijatele, jõudumööda ka KL ja kordusõppused, nii et seda õpib kasutama mitu tuhat inimest iga aasta. EKJ õpetab kandma seda koos MK1 ehk isikliku esmaabipakiga vasakus käisetaskus, mis on põhimõtteliselt vale, sest kui parem käsi on pihta saanud või patsient lamab vasaku käe peal, on seda raske kätte saada. Meditsiinipaki asukoht tuleb üksuses kokku leppida, mõistlik oleks selline, et selili lamades saab mõlema käega kätte, lisapakend võib olla kasvõi selja peal, kus abistaja selle kätte saab. Autokoolis õpetatakse ka esmaabi, CATi või analoogi ilmselt mitte, samuti ei pea see olema autoapteegis, mis sisaldab tavaliselt ainult mõned plaastrid. Autojuhtidel oleks mõistlik pidada 1 IFAK autos ja 1 kodus, sest nendes kohtades tõenäoliselt läheb vaja, matkale minnes saab teise neist alati kaasa võtta.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 05 Jaan, 2019 22:12 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Apr, 2004 19:20
Postitusi: 128
Kaltsupeade eripära... Kui Allah tahab, siis läheb ehk pihta kah kunagi...

https://www.youtube.com/watch?v=_ntb_XYsyQo

https://www.youtube.com/watch?v=iddF1a9tFBg


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 20 Jaan, 2019 15:52 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 27 Mär, 2016 19:01
Postitusi: 22
Ei saa küll päris täpselt aru aga jääb mulje, et peaspetsialist peaks olema instruktor. Võib muidugi olla suvaline, sest jänkinstanis saavad praktiliselt kõik ju relva omada.

https://i.imgur.com/QfoDraS.gifv


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 20 Jaan, 2019 16:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Apr, 2008 19:19
Postitusi: 1311
Asukoht: Soome
:shock: Miks oli vaja panna kätt toru ette!!!!????


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 20 Jaan, 2019 21:09 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2005 16:48
Postitusi: 896
Ta tahtis kontrollida, et kas lasersihik töötab


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 04 Veebr, 2019 23:19 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Mär, 2014 10:20
Postitusi: 938
Vennike kolis enneaegselt Allahhi juurde neitsisid kargama.
31. jaanuaril 2019 Abbottabadis, eelseisvate pulmade puhul.

https://www.bitchute.com/embed/omcJ1ezVgYow/

Mees hoidis põlvede vahel rikki läinud relva ja tegi korda.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 05 Veebr, 2019 9:29 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 01 Dets, 2004 18:53
Postitusi: 1882
Asukoht: Tallinn/Muhu
Vaadates teisi tüüpe ja nende relvakäsitsust (ja relvade kvaliteeti) siis saavad Allahil neitsid varsti otsa ja vaesekesed peavad pilvepiiril käsipattu tegema...

_________________
Kas me sellist Eestit tahtsimegi?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 13 Veebr, 2019 22:46 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Nov, 2017 16:02
Postitusi: 141
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=85319539

_________________
Ma ei kuuluta tõde vaid avaldan arvamust!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 13 Veebr, 2019 23:22 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 9527
Asukoht: Metsas / Ämbris
:rip:

Tõsiselt halb uudis.

Edit:
Ebaoluline eemaldatud.

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !
Pilt


Viimati muutis Fucs, 14 Veebr, 2019 15:57, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 14 Veebr, 2019 7:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Juun, 2007 22:22
Postitusi: 555
kirjutatakse intsidendist, mitte õnnetusest?!
polükal vist peaks praegu winter camp käima.

_________________
paraadil näeme, raisk


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 651 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41 ... 44  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 6 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt