www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 14 Okt, 2019 4:28

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 647 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 21 Veebr, 2019 15:19 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 1405
Nojah...
https://tartu.postimees.ee/6528262/polv ... ginud-mees

Nagu siinsamas teemas aastal 2016 manurhin kirjutas:
Väike Ats kord haamriga
roostes mürsku tagus
Pärast ema imestas
kuhu Ats küll kadus :?

_________________
Hundid on söönud, kuid lammastel on ka positiivne iive


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 21 Veebr, 2019 16:40 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 1636
Asukoht: Reval
OT aga väljend ''Ketaslõikuriga mürsku saagima'' on iseenesest ikka väga tobe.

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 21 Veebr, 2019 17:01 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Jaan, 2007 1:05
Postitusi: 3310
Asukoht: Tartu
Aga võibolla oligi mehe sooviks sellest ilmast lahkuda. Ja mitte niisama, vaid ikka korraliku pauguga. Darwini auhinna nominent igatahes.

_________________
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!

"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 21 Veebr, 2019 22:28 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15862
Asukoht: Viljandimaa
Keegi Heiti Hallap: https://tartu.postimees.ee/6528858/rosm ... 1530278500

:rip:

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 03 Mär, 2019 18:52 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 02 Apr, 2015 17:49
Postitusi: 24
pole küll õnnetus aga lollus ikka.
https://www.liveleak.com/view?t=u37v3_1 ... 2QocxNXwOc


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 03 Mär, 2019 19:13 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15862
Asukoht: Viljandimaa
Ei ole pikk ega lühike, täitsa paras on.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 12 Mär, 2019 21:41 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 7028
Õnneks mitte just õnnetus aga lolli näoga jäi hulk Venemaa politseinikuid metroos seda vaatama... :lol:
https://twitter.com/zakavkaza/status/11 ... 0467875840

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 18 Mär, 2019 8:27 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 617
Vabandan ette, aga sobivamat alamteemat ei osanud leida.

Ei ole küll otseselt relvaõnnetus, aga on pealkirjaõnnetus ehk lehepruunlased (*) kohe OSKAVAD leida kõige eksitavama pealkirja:
"Järelvalveta autost leitud laetud relv jõudis LASTEAEDA".

Kui keegi vaevus lugu pealkirjast kaugemale lugeda, sai teada, et tegelikult korjas üks lasteaiatöötaja järelvalveta vedelema jäetud relva üles ja võttis kaasa. Kohe kui ta oli telefoni juurde jõudnud, kutsus ta politsei, kellele relv üle anda. Igati õige ja mõistlik teguviis (ReS §9 lg (1)), arvestades, et lasteaiast mõnesaja meetri kaugusel pärani ustega autos vedelev relv oleks võinud mõne mööduva lapse kätte sattudes osutuda märksa suuremaks ohuks.

Millegipärast sai asjalikust teguviisist aga klikimagnet stiilis "APPI, RELV LASTEAIAS"

---
*) Lehepruunlane, rahvasuus tuntud ka kui leheneeger. Klikinäljas lehekahjur, kes hävitab süstemaatiliselt ajakirjanduse tõsiseltvõetavust.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 18 Mär, 2019 9:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Nov, 2015 21:03
Postitusi: 48
Selge, et inimene pidi kiiresti otsuse langetama, aga minu meelest langetas vale otsuse. Lihtsam oleks olnud relv põrandamati alla lükata ja auto uksed lukustada ning autovõtmed politseile anda. Kui kodanikul puudus relvaluba, siis ei olnud ju üldse kindel, kas ta veendus relva ohutuses enne sellega avalikku kohta minekut. Natuke sarnane juhtumitega, kus viiakse leitud mürsk autoga politseimaja ette parklasse.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 18 Mär, 2019 9:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 1405
Saunik kirjutas:
Selge, et inimene pidi kiiresti otsuse langetama, aga minu meelest langetas vale otsuse. Lihtsam oleks olnud relv põrandamati alla lükata ja auto uksed lukustada ning autovõtmed politseile anda. Kui kodanikul puudus relvaluba, siis ei olnud ju üldse kindel, kas ta veendus relva ohutuses enne sellega avalikku kohta minekut. Natuke sarnane juhtumitega, kus viiakse leitud mürsk autoga politseimaja ette parklasse.
Ma ootaks enne hinnangu andmist ära täiendavad asjaolud - kui neid antakse. Relva tüüp, kas võtmed olid autos, kas relv oli registreeritud, kas auto paiknes nii et sealt oleks suvaline mööduv tüüp relva näinud jne... Minu hinnangul oli töötaja käitumine õigustatud, vältides suurema ohu ühiskonnale. Näiteks võib ju ülal olla ka versioon et relv ja auto on jäetud mõnele idioodile kes läheb sõidab lasteaeda ja korraldab seal "pisikese" lasteaiatulistamise.

_________________
Hundid on söönud, kuid lammastel on ka positiivne iive


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 18 Mär, 2019 10:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Nov, 2015 21:03
Postitusi: 48
No artiklis olnud info järgi seisis töötava mootoriga, avatud ustega auto keset küla(kool on kohe kõrval), relv salongis nähtaval kohal. Päästeamet ka paneb kodanikele südamele, et ära käpi kahtlast eset, vaid jäta see asjatundjate hooleks, siin nii ei käitutud. Ei ole üldse oluline, mis hilisem juurdlus näitab relva laetuse või legaalsuse kohta. See on oluline ainult selle patuse kohta, kelle auto ja relv olid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 18 Mär, 2019 10:34 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15862
Asukoht: Viljandimaa
Saunik kirjutas:
relv salongis nähtaval kohal. Päästeamet ka paneb kodanikele südamele, et ära käpi kahtlast eset, vaid jäta see asjatundjate hooleks, siin nii ei käitutud.
Ärme võrdsusta relva ja mädanenud pommi.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 18 Mär, 2019 18:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 617
Saunik kirjutas:
Selge, et inimene pidi kiiresti otsuse langetama, aga minu meelest langetas vale otsuse. Lihtsam oleks olnud relv põrandamati alla lükata ja auto uksed lukustada ning autovõtmed politseile anda. Kui kodanikul puudus relvaluba, siis ei olnud ju üldse kindel, kas ta veendus relva ohutuses enne sellega avalikku kohta minekut. Natuke sarnane juhtumitega, kus viiakse leitud mürsk autoga politseimaja ette parklasse.


Ma olen jätkuvalt arvamusel, et antud olukorras oli kõige ohutum relva kaasavõtmine. Põhjendan:

Suht-koht keeruline skeem stiilis "lükkan relva põrandamati alla, võtan autovõtmed (aga võib-olla on peremehel taskus hoopis käed-vaba pult), lukustan võõra auto uksed (kuidas? - võtmega, puldist?), lähen telefoni juurde, kutsun politsei... - nõuab oluliselt rohkem läbimõtlemist, aega tegutsemiseks ning ei taga 100% kindlusega seda, et auto juurde naasenud omanikud siiski autosse sisse saavad (kasvõi klaasi või luku lõhkumise teel) ning auto (või relvaga) lahkuvad.

Relv ei ole maa seest välja tulnud mürsk, mis võib puudutamisel plahvatada. Üldiselt peaks ka kõige relvakaugemad inimesed filmidest ja raamatutest teadma, et pauk tuleb relvast siis, kui päästikut vajutada.

"Relva ohutuses veendumine" on muidugi oluline, aga kui inimene ei tea täpselt, mida antud relvamudeli puhul teha, siis on parem, kui ta ei ürita seda oma tarkusest ohutustada. Võhiklik näppimine võib olla ohtlikum kui (ka laetud) relva ettevaatlik liigutamine. Antud juhul oli prioriteetsem saada relv juhuslike möödujate käeulatusest minema, et hoida ära võimalik suurem kahju.

Relv juba OLI avalikus kohas (ehk vedeles kõigile nähtavalt pärani ustega autos - kuidas muidu meie möödakäija seda märkas). Kaasavõtmisega viidi see järelvalve all pigem vähem avalikku ehk ohutumasse kohta asutuse tööruumidesse.
/See, et tegu oli lasteaiaga, ei tee olukorda ohtlikumaks. Ega keegi seda lastele mängida ei andnud, relv oli politsei saabumiseni (loodetavasti) ametiruumides täiskasvanute vahetu järelvalve all/

Nagu Kriku juba väga õigesti mainis, ei ole leitud relva oma valdusesse võtmine kuidagi võrreldav tundmatu mürsu liigutamisega.
Ja nagu AKF Dr.Sci kirjutas, siinne arutelu põhineb kergelt kollaka varjundiga ajakirjanduses olnud infol ning tegelikke asjaolusid, motiive ja seoseid me hetkel ei tea.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 19 Mär, 2019 2:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Mär, 2014 15:31
Postitusi: 493
Kui kõiki fakte ei tea, siis on keeruline hinnangut anda. Ausalt öeldes pole vahet, kas ohutustamata relva näpib lasteaiakasvataja või mõni muu tegelane. Sama moodi pole vahet, kas autost võtab relva lasteaiakasvataja või mõni muu tegelane. Samuti pole vahet, kas relvaga jalutab avalikult (lasteaeda) kasvataja või mõni kolmas isik. Ühesõnaga arusaamatuste vältimiseks tark inimene sellises olukorras kutsuks lihtsalt politsei kohale ja ei näpiks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused
PostitusPostitatud: 19 Mär, 2019 3:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 617
trs kirjutas:
...Ausalt öeldes pole vahet, kas ohutustamata relva näpib lasteaiakasvataja või mõni muu tegelane. Sama moodi pole vahet, kas autost võtab relva lasteaiakasvataja või mõni muu tegelane. Samuti pole vahet, kas relvaga jalutab avalikult (lasteaeda) kasvataja või mõni kolmas isik...


Ei ole vahet? Vahe (SUUR VAHE!) on eesmärgis - kas relva korjab avalikust/nähtavast kohast ära vastutustundlik isik, sooviga see ASAP politseile loovutada või relva märkab uudishimulik (või isegi pahatahtlike kalduvustega) isik, kelle edasine tegevus ja motiivid on teadmata.

---

Teemajätkuks.
Tegelikult ma ei saa aru sellest hüsteeriast, mis tekib mõnede inimeste peas, kui ühte lausesse mahuvad korraga "relv" ja "lasteaed".
Mis pagana pühakoda see lasteaed on, et sinna relvaga siseneda ei tohi? Eeldusel muidugi, et relv püsib kindlalt kandja valduses ja järelvalve all, on varjatud ning valdajal ei ole destruktiivseid eesmärke.

Kas lasteasutusse sattuv relv (või selle valdaja) hakkab kuidagi teistmoodi käituma, kui mujal tänaval ja/või muutub relv seal ohtlikumaks?
Kas lasteaed ise on niivõrd ohtlik koht, kus relva valdaja võidakse masside poolt maha joosta ja relv laste valdusesse üle võtta?
Kas nt. teenistusrelva kandev politseinik (või ka lapsevanem) peaks lasteasutusse sisenedes relva maha jätma? Kuhu ta selle panema peaks - ukse taha jätma?
Seda loetelu võiks jätkata.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 647 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 8 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt