www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 23 Sept, 2020 22:23

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 19 postitust ]  Mine lehele 1, 2  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Lapsed mängivad sõda?
PostitusPostitatud: 09 Dets, 2019 15:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 927
Andrus1973 kirjutas:
Toon jälle oma elust ühe näite. Kunagi mõned aastad tagasi jalutasin poisiga pargis. Lapsel oli kaasas mingi mängupüstol, mis suuruse poolest oli umbes väiksemat sorti pärispüstoli suurune, hõbedast värvi...
[...]
Ühel hetkel andis poiss selle minu kätte "hoiule"...
[...]
Ühel hetkel tabasin ennast mõttelt, et mõnele võib see vidin tunduda äkki "liiga päris" ja teatab "kuhu vaja". Toppisin selle mõtte peale püstoli taskusse, vältimaks võimalikke eksesse. Samas ma ei tunne tõesti, et oleks ok peita mänguasju lihtsalt selleks, et need võivad mõnele valvsale või hirmunud kodanikule liiga päris tunduda...


Siit koorubki välja paar õpetlikku tõde.

Esiteks MIKS on vaja sellist mänguasja üldse avalikku kohta (parki!) kaasa võtta? Lapsele võiks maast-madalast selgeks teha, misasi on RELV ja mida see teeb. Et sellega ei tohiks vehkida avalikus kohas ning relva (isegi mitte mängurelva) EI SUUNATA MITTE KUNAGI INIMESTE POOLE. Noh ja sõjamängud teiste poistega jäägu siiski koduhoovi, mitte avalikku parki või tänavale.

Teiseks, (kõrvaltvaatajate jaoks) on suur vahe, kas hõbedane mängupüstol on lapse käes või keerutab seda pingil istuv täiskasvanu.
PS. Õigesti tegid IMHO, et taskusse ära peitsid.

_________________
Nooruki(te)ga äri ei tee...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 10 Dets, 2019 10:20 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Jaan, 2007 1:05
Postitusi: 3929
Asukoht: Tartu
vtl kirjutas:
. Noh ja sõjamängud teiste poistega jäägu siiski koduhoovi, mitte avalikku parki või tänavale.

Ühe jaoks on koduhoov oma eramu kõrge taraga piiratud tagahoov, teise jaoks kortermajade ümbrus, mis juhtumisi ühtib ka tänava või koguni pargiga. Nõukaajal jooksin ka ise koos paljude teiste poistega tongipüstoliga Annelinna majade vahel ja keegi ei näinud selles probleemi. Nüüd on meil justkui see suur vabadus ja koos sellega kohe häda? Lihtsalt liiga palju lolliks läinud liberaste on meil, ei muud. Ei taha siinkohal kedagi isiklikult solvata, aga selle relvapaanikaga on juba igas mõttes üle terve mõistuse piiri mindud.

_________________
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!

"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 10 Dets, 2019 11:17 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Juul, 2006 22:04
Postitusi: 1047
Asukoht: Paldiski
Jah, mingi 90. alguses oli see veel normaalne, kui terve asula poisid mängisid kõik korraga laupäeva hommikul "sõda" ning lidusid majade vahel "relvataoliste esemetega" ringi. Mõnel oli koguni deaktiveeritud AK-47 või K98 mängurelvaks võetud. Kedagi ei huvitanud.

Vast aastal 2007 nägin ühe väikelinna kaubanduskeskuse juures poisikesi samamoodi mängimas ja ühel oli plastikust M-16 mängurelv. Mõtlesin, et huvitav, kaua ta sellega ringi lipata saab. 15 minutit hiljem jalutasin sealt uuesti mööda ja oligi politseibuss kohal ning poistega tegeleti.

Teine asi on muidugi see, kui täiskasvanu jalutab mängu- või deaktiveeritud relvaga avalikus kohas. See tundub ikka päriselt kahtlane :mrgreen:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Lapsed mängivad sõda?
PostitusPostitatud: 10 Dets, 2019 11:31 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20531
Asukoht: Viljandimaa
Mul on ka ausalt öelda sellega probleem. Läheb nüüd jutt perekooli poole, aga mis teha...

Ühelt poolt jah - relvaga sarnanevat eset (veel vähem relva ennast) ei suunata teiste inimeste poole. Õige.

Samas - see kaotab ju ära kõik mängud, milles tulirelvadel mingi osa. Sõja, varga & võmmi ja kõik muud.

Mängurelvad kahtlemata alandavad päästikule vajutamise psühholoogilist barjääri - kuid pärisrelva puhul peab barjäär olema ikkagi füüsiline, mitte psühholoogiline. Laps ilma järelevalveta ei tohi pärisrelva kätte saada. Olgu ta kasvatatud kuidas tahes.

Ma tunnen inimesi, kes püüavad (on püüdnud) oma lapsi nii kasvatada, et neil niisuguseid mänge ei olekski - mängurelvi kodus pole ja mingeid põmmutamisi ei toimu. Üldiselt kukuvad need katsed kõik läbi :mrgreen:

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Lapsed mängivad sõda?
PostitusPostitatud: 10 Dets, 2019 11:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Jaan, 2018 11:56
Postitusi: 109
Tänasest noorsoost on päris kahju. Olin minagi see, kes agulitänavatel relvamakettidega sõda mängis ja sellest ei tehtud probleemi. Aga siis ei olnud kuulnud ka koolitulistamistest ega radikaliseerunud usuhulludest.

Õnneks/kahjuks on evolutsioon (areng?) toonud kaasa selle, et lapsed ei näi huvituvatki enam reaalset liigutamist nõudvatest mängudest. Toksitakse kapseldunult enda telefoni või päädi ja kangemal juhul VAADATAKSE videoid, kuidas teine lapsolevus mõnda vinget mängu mängib. Ausalt üteldes ma julgen karta selliselt üles kasvanud põlvkonna isendeid rohkem kui neid, kes relvad käes ringi jooksid, üksteist sihtisid ja "piu-pau" karjusid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Lapsed mängivad sõda?
PostitusPostitatud: 10 Dets, 2019 12:38 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 927
Kriku kirjutas:
Ühelt poolt jah - relvaga sarnanevat eset (veel vähem relva ennast) ei suunata teiste inimeste poole. Õige.

Samas - see kaotab ju ära kõik mängud, milles tulirelvadel mingi osa. Sõja, varga & võmmi ja kõik muud.


Ma kartsin, et kindlasti selline väide kohe tuleb :)

Vaadake härrased. Samamoodi võib ju küsida, et KUI relvaga mitte kunagi teist inimest ei sihita, siis kuidas me etendame teatrietendust või lavastame filmi (kui seal peaks olema vaja teist inimest sihtida)? Kuidas me teeme läbi õppelahingut või harrastame kasvõi paintballi.
Elementaarne Watson - nendeks olukordadeks lepitaksegi kokku, et "nüüd me MÄNGIME sõda" ja praegu on lubatud.

Ehk siinkohal on suur vahe olukorral kas poisikesed mängivad tagahoovis (olgu või tänavaga külgneval kortermajade vahelisel alal) omavahel sõda (jah, me saame sellest aru ja tunneme situatsiooni ära);
JA olukorral, kus üksik laps jalutab avalikus kohas oma "mänguasjaga" ringi, sihib kõiki täiskasvanuid ja teeb "piuu", "pauu". SEE EI OLE OK!

_________________
Nooruki(te)ga äri ei tee...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 10 Dets, 2019 12:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 927
Manurhin kirjutas:
...Nõukaajal jooksin ka ise koos paljude teiste poistega tongipüstoliga Annelinna majade vahel ja keegi ei näinud selles probleemi. Nüüd on meil justkui see suur vabadus ja koos sellega kohe häda? Lihtsalt liiga palju lolliks läinud liberaste on meil, ei muud. Ei taha siinkohal kedagi isiklikult solvata, aga selle relvapaanikaga on juba igas mõttes üle terve mõistuse piiri mindud.


Juhin tagasihoidlikult tähelepanu asjaolule, et nõukaajal ei kuulnud me ka midagi relvaga sooritatud kuritegudest, rääkimata terroristidest, massitulistamistest ja muudest tänapäeva liberaalsetest väärtustest.

_________________
Nooruki(te)ga äri ei tee...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Lapsed mängivad sõda?
PostitusPostitatud: 10 Dets, 2019 13:16 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20531
Asukoht: Viljandimaa
vtl kirjutas:
nendeks olukordadeks lepitaksegi kokku, et "nüüd me MÄNGIME sõda" ja praegu on lubatud.

Ehk siinkohal on suur vahe olukorral kas poisikesed mängivad tagahoovis (olgu või tänavaga külgneval kortermajade vahelisel alal) omavahel sõda (jah, me saame sellest aru ja tunneme situatsiooni ära);
JA olukorral, kus üksik laps jalutab avalikus kohas oma "mänguasjaga" ringi, sihib kõiki täiskasvanuid ja teeb "piuu", "pauu". SEE EI OLE OK!
Probleem on selles, et nad ei tee nii selget mängu ja mittemängu vahet. Sellised reeglid, et relvataolise esemega ei sihita kedagi väljaspool mängu, on mingist (suht kõrgest) east allapoole liiga keerulised. Pigem võiks selle formuleerida niimoodi, et tänaval ei mängita - ka näiteks palli mitte.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Lapsed mängivad sõda?
PostitusPostitatud: 10 Dets, 2019 13:21 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17833
Tsiteeri:
Juhin tagasihoidlikult tähelepanu asjaolule, et nõukaajal ei kuulnud me ka midagi relvaga sooritatud kuritegudest.


Kuulsime ikka. Lasti maha nii inkassaatoreid(millal meil siin viimati rahavedajat rünnati?), paugutati pilootide pihta (jällegi- millal viimati tänases päevas) kui hukati massiliselt suvepäevalisi...

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Lapsed mängivad sõda?
PostitusPostitatud: 10 Dets, 2019 13:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 2025
Asukoht: Reval
Kuna relvavabadus hakkab vaikselt "massidesse" jõudma siis sellest ka struktuuride poolt kõrgendatud tähelepanu kõikidele relvataolistele asjadele mis avalikus ruumis tuvastatavad - olgu need siis päris- või mängurelvad. Õige ka sest kunagi ei või olla kindel millal ja kus selline asi sinu või su pere poole suunatakse (kuigi võrreldes näit ookeanitaguse liberastiaga oleme siin veel arenguruumi alguses).
Kindlasti on foorumlaste hulgas neid, kelle esivanemad on suure sõja ja sellele järgnenud aastatel elanud maal ning mäletavad, kuidas käisid sõjamängud siis. Metsad-kraavid olid relvi täis, neid koguti ja paugutati seni kuni juhtus kas mõni õnnetus või viskas kohalikul miilitsal see üle ja kästi kõik tulerauad ära tuua. Huvi relvade vastu tuleb lihtsalt aegsasti kanaliseerida lubatud piiresse - sõjalis-sportlikud tegevused, lasketrennid, airsoft jne.

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Lapsed mängivad sõda?
PostitusPostitatud: 10 Dets, 2019 13:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Mai, 2015 14:01
Postitusi: 627
Asukoht: "Põhi ja lõuna"
Sõitsin autoga Tapa linnas (vormis) ja mind sihtis elusuuruses Mp-40 ga umbes 12-13 aastane idapoolset päritolu jõmm. Näitasin siss lihtsalt rusikat ja ta langetas riistapuu. Äkki oli ehtne , sõidu pealt ei saa ju aru :)

_________________
See kes peale korralikku kaklust veel rusikatega vehib ,on tõenäoliselt võitja.....


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Lapsed mängivad sõda?
PostitusPostitatud: 10 Dets, 2019 16:44 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Nov, 2017 16:02
Postitusi: 193
Mudakoon kirjutas:
Sõitsin autoga Tapa linnas (vormis) ja mind sihtis elusuuruses Mp-40 ga umbes 12-13 aastane idapoolset päritolu jõmm. Näitasin siss lihtsalt rusikat ja ta langetas riistapuu. Äkki oli ehtne , sõidu pealt ei saa ju aru :)


Kui MP 40, siis oli tegu partisaniga. Vormis sõduril oleks olnud PPS 41. :D
Muidugist kõrvalisi inimesi ei sihita. Samas tänapäeval on ka selline moevärk igal võimalusel kisa tõsta. Mitte, et ma nüüd Mudakoonu silmas peaks. Tema minu meelest lahendas näites toodud olukorra ideaalselt. Et ehtne oli on väga ebatõenäoline. Pigem ikkagi mingi airsoftikas.

_________________
Ma ei kuuluta tõde vaid avaldan arvamust!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Lapsed mängivad sõda?
PostitusPostitatud: 10 Dets, 2019 16:46 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 10450
Asukoht: Metsas / Ämbris
Nõuka jast rääkides ja seda siia võrdluseks tuues...

Lühikese rauaga relvi (revolvrid, püstolid) erakätes põhimõtteliselt olla ei tohtinud.
Kui olid, siis olid teenistusrelvad. Pika rauaga jahipüsse võis omada, aga erinevatel perioodidel erinevatel tingimustel.
1953a võeti vastu seadus, mis lubas jahirelvi osta ilma jahipiletita. Ei pidanud tõestama, et oled jahimees.
1960a lõpetati see pull ära.
Tsiteeri:
Серьезное послабление в оружейном вопросе появилось в августе 1953‑го. Постановление Совета министров СССР «Об улучшении снабжения охотников ружьями, боеприпасами и охотничьими принадлежностями» разрешало покупку охотничьих ружей без каких-либо специальных документов. Пришел в магазин и купил. «Установить, что продажа охотничьих гладкоствольных ружей производится отдельным лицам, учреждениям и предприятиям без охотничьих билетов и письменных требований». Одновременно пошлина на право охоты снижалась с 25 до 10 рублей в год.

Но продлилась вся эта вольница недолго, уже к 60‑му году оружие стало продаваться только по предъявлении охотничьего билета. Кстати, тогда же, в 50‑х, затевалась по нынешним временам настоящая оружейная крамола – власти подготовили законопроект, по которому коммунистам и членам ВЛКСМ разрешалось приобретать в личную собственность короткоствольное оружие – револьверы и пистолеты. Но, видимо, этот шаг сочли слишком радикальным, и дальше законопроекта дело не пошло.
http://webcache.googleusercontent.com/s ... irefox-b-d
https://russian7.ru/post/komu-v-sssr-ra ... t-oruzhie/

Seega oli olukord hoopis teine kui praegu.

Teiseks, vene ajal ei müüdud selliseid mängupüstoleid ega püsse, mis oleks olnud äravahetamiseni sarnased päris relvaga.
Isegi stardipüstolid tehti spetsiaalselt sellised julkarad, et päris relvaga oli sellel sarnasusi minimaalselt.
Rääkimata sellest, et puudusid tänapäeval moes olevad "replicad" ja igasugused airsofti asjad.

Seega oli olukord hoopis teine ka sellest vaatevinklist.

Muidugi võisid ka vene ajal osavnäpud teha ise mängurelvi, mis olid ehtsate relvadega välimuselt äravahetamiseni sarnased.
Mul oli üks algkooli ajal selline puust "Makarovi sarnane" junn, mustaks värvitud, isa tegi. Selle võtsid mult muideks rahvamalevlased ära, kui me õhtul tänaval sõda mängisime ja see neile möödaminnes silma jäi. Noomituskirja said miilitsast hiljem ka minu vanemad, et need vaataks, millega laps mängib. Seal oli kusjuures küsimus esitatud, et kes selle valmistas "nii täpselt päris relva järgi" ? Et kus on see originaal, mille järgi see tehtud oli... 8)

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Lapsed mängivad sõda?
PostitusPostitatud: 10 Dets, 2019 17:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 927
Lemet kirjutas:
Tsiteeri:
Juhin tagasihoidlikult tähelepanu asjaolule, et nõukaajal ei kuulnud me ka midagi relvaga sooritatud kuritegudest.


Kuulsime ikka. Lasti maha nii inkassaatoreid(millal meil siin viimati rahavedajat rünnati?), paugutati pilootide pihta (jällegi- millal viimati tänases päevas) kui hukati massiliselt suvepäevalisi...


Viimane relvastatud rünne inkassaatori vastu, kus keegi reaalselt surma sai, oli viimati vist 1999.
Väiksemaid ründeid inkassaatorite vastu, küll raudkangiga, küll rusikatega vehkimist on ette tulnud ka hiljem. Korduvalt.

Viimane suurem juhtum, kus sõna otseses mõttes võõraid inimesi tänaval tulistati, oli veel sel suvel. See taksojuhtide asi.

Terrorirünnakud on meist üsna lähedalt mööda läinud - Rootsis ja Soomes.
Seega minu arvates on täiesti õigustatud põhjus ärevust tunda, kui keegi avalikus kohas relvaga vehib.

Nagu Fucs väga õigesti kirjutas - nõukaajal tsivilistidel käsirelvi polnud ja retsidevistil oli hõlma all pigem kärbik. Kui mõni kurjategija sai kätte PM või TT, siis oli tegu üleliidulise uudisega.

_________________
Nooruki(te)ga äri ei tee...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Lapsed mängivad sõda?
PostitusPostitatud: 10 Dets, 2019 19:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Mai, 2015 14:01
Postitusi: 627
Asukoht: "Põhi ja lõuna"
Andrus1973 kirjutas:
Mudakoon kirjutas:
Sõitsin autoga Tapa linnas (vormis) ja mind sihtis elusuuruses Mp-40 ga umbes 12-13 aastane idapoolset päritolu jõmm. Näitasin siss lihtsalt rusikat ja ta langetas riistapuu. Äkki oli ehtne , sõidu pealt ei saa ju aru :)


Kui MP 40, siis oli tegu partisaniga. Vormis sõduril oleks olnud PPS 41. :D
Muidugist kõrvalisi inimesi ei sihita. Samas tänapäeval on ka selline moevärk igal võimalusel kisa tõsta. Mitte, et ma nüüd Mudakoonu silmas peaks. Tema minu meelest lahendas näites toodud olukorra ideaalselt. Et ehtne oli on väga ebatõenäoline. Pigem ikkagi mingi airsoftikas.

Mul tegelikult tuli tookord joonelt meelde mingi lugu USA politseinikust ja relvalaadse esemega toimetanud alaealisest äkki....

_________________
See kes peale korralikku kaklust veel rusikatega vehib ,on tõenäoliselt võitja.....


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 19 postitust ]  Mine lehele 1, 2  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 7 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt