www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 09 Apr, 2020 23:45

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 225 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 15  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Respiraatori, filtri desinfitseerimine.
PostitusPostitatud: 22 Mär, 2020 13:38 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Juul, 2014 1:49
Postitusi: 64
GertS kirjutas:
Lugesin just 3M infolehte seal on 6035 filtri kohta nii kirjutatud:

Please
note that the filters must not be immersed in cleaning or any other
solutions and so should be removed from the mask before immersion.
The mask should be thoroughly rinsed and dried before refitting filters.


Mask millest jutt käib on 7500 seeria poolmask. Aga kuidas sellest filtri puhastuse asjast/vajadusest aru saada?

Ja filtri kestvuse kohta veel:

Q – For how long will a set of particulate filters last in use?
A – Filters should be changed when they become clogged with
particulate contaminant. The wearer can determine when this occurs as
it becomes harder to breathe through the filters.
The filters are designed to filter out particles in industrial conditions
and in concentrations much higher than is likely to be encountered in
a pandemic situation. It is therefore expected that one set of filters will
cover at least one pandemic wave, after which they should be replaced
for infection control reasons.

Kuna need filtrid on loodud toimima tolmuses töökeskkonnas (aga kaitseklass on sama nagu med. nõue) ja on küllalt kallid, siis on netis leida hulga õpetusi nende puhastamiseks, kui need on tolmust ummistunud (näiteks kord nädalas - maalrid, tsemendivabrikute personal, jne.).
Seega vanemad puhastamise õpetused suures osas hetkel on kasutud, kuna viroloogilist deso peaks tegema mitu korda päevas, ning "suure tolmuga" saastumist haigla oludes pole.

Hetkel (kuni 6 kuud?) valitseva kaitsevahendite puuduse tingimustes on korraliku (poolmaski) soetuskulud kõrged aga pikas perspektiivis (3-18 kuud) on jooksevkulud tänu desinfitseerimisele madalamad kui ühekordesetel respiraatoritel.
Keegi ei tea, et milliseks kujuneb ühekordsete respiraatorite hind, siis kui ka lumehelbekesed tunnetavad nende ostmise vajadust


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Respiraatori, filtri desinfitseerimine.
PostitusPostitatud: 22 Mär, 2020 13:58 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 7791
OLAVI kirjutas:

Hetkel (kuni 6 kuud?) valitseva kaitsevahendite puuduse tingimustes on korraliku (poolmaski) soetuskulud kõrged aga pikas perspektiivis (3-18 kuud) on jooksevkulud tänu desinfitseerimisele madalamad kui ühekordesetel respiraatoritel.
Keegi ei tea, et milliseks kujuneb ühekordsete respiraatorite hind, siis kui ka lumehelbekesed tunnetavad nende ostmise vajadust

FB-s oli 20 FFP2 respiraatorit sisaldava karbi hind 500 eurot. Seda siis 25 eurot tk. Hinnatõus ca 7-10X. Oleneb muidugi müüjast aga kui pole üldse saada siis ostetakse ka selle hinna eest.

Välismaalt tellimisega hetkel see probleem, et enamus Aasia tellimustest on müüja riigi tollis kinni peetud. Kes soovib näiteks Aliexpressist maski tellida siis suure tõenäosusega seda enam kätte ei saa. Lihtsalt riikide tollid ei luba enam isikukaitsevahendite väljavedu. Makstakse rahad tagasi jne. Lisaks on ooteajad ja müüjate võimalus hinna tõusu jälgida+ transport, mis on aeglaseks muutunud.

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Respiraatori, filtri desinfitseerimine.
PostitusPostitatud: 22 Mär, 2020 14:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Okt, 2005 22:13
Postitusi: 1138
Asukoht: Tallinn
Pole küll otseselt respiraatori teema, aga kaudselt ikkagi seotud. Kuna intensiivi sattunud inimesed vajavad enamasti kunstliku hingamise aparaati ja neid on meil piiratud arv, siis seda probleemi saab veidi leevendada, kui ühe masina külge ühendada sarnase kopsumahuga inimesed. Masin suudaks nii ühe inimese asemel elus hoida kuni kümmet! Seda on ka maailmas korra tehtud. Lisan juurde ka viited, võimalik, et kellelgi on seda ideed vaja ellu viia

COVID-19 How to Use One Ventilator to Save Multiple Lives
https://www.youtube.com/watch?v=uClq978oohY&feature=emb_logo

ja ka vastav vabalt saadav publikatsioon sellest
A Single Ventilator for Multiple Simulated Patients to Meet Disaster Surge
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1197/j.aem.2006.05.009

Idee on hea, aga praktikas võib selle kasutamine olla võimatu ja võib-olla ka ohtlik, kui rõhk ei jagune ühtlaselt. Igatahes on hetkel maailmas tekkinud hulgaliselt gruppe, mis tegelevad hingamisaparaatide väljatöötmisega.

_________________
Tagantjärele tarkus on täppisteadus!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Respiraatori, filtri desinfitseerimine.
PostitusPostitatud: 22 Mär, 2020 14:59 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Okt, 2005 22:13
Postitusi: 1138
Asukoht: Tallinn
Kuidas ja millal võiks respiraatorit uuesti kasutada?

Recommended Guidance for Extended Use and Limited Reuse of N95 Filtering Facepiece Respirators in Healthcare Settings
https://www.cdc.gov/niosh/topics/hcwcontrols/recommendedguidanceextuse.html

_________________
Tagantjärele tarkus on täppisteadus!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Respiraatori, filtri desinfitseerimine.
PostitusPostitatud: 22 Mär, 2020 15:02 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2012 11:02
Postitusi: 321
Ma arvan, et ainult riidest maski desinfitseerimiseks sobib ka praeahi, Pandeemia teemas keegi küsis. Teadlastel ei ole praehjud, vaid kuivatuskapid. Need on sellised kindlat temperatuuri võimaldavad kapid, millel on tihti ka kerge ventilatsioon. Kui panna mask sellisesse kappi, siis paber ja naturaalne riie kannatab vähemalt 100 kraadi. Plastik läheb mingil x temperatuuril sulama. Kui siin oli juttu, et 70 kraadi näiteks sobib, siis saaks praeahju jätta pidevalt sellele temperatuurile ja vajadusel panna näiteks kirurgimask sinna sisse. Kui muidugi ahi võimaldab nii madalat temperatuuri.

Mis puudutab igasugu maskiga kaasas olevaid juhendeid, siis neist ei tasu hoolida, kuna need on mõeldud tavatingimustes kasutaja jaoks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Respiraatori, filtri desinfitseerimine.
PostitusPostitatud: 22 Mär, 2020 17:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Juul, 2014 1:49
Postitusi: 64
Sektor gazovoi ataki kirjutas:
..... Mis puudutab igasugu maskiga kaasas olevaid juhendeid, siis neist ei tasu hoolida, kuna need on mõeldud tavatingimustes kasutaja jaoks.

Materjalide füüsika kehtib olenemata kasutajast.

Kõrgem temperatuur võib kahjustada nii plasti (klapid, filtri materjal) kui kummi (rihmad).

Mõned näpunäited koduse praeahju kasutamisel.
*) Praeahju enda termomeetrit ei tasu usaldada. Ahjul on võimas küttekeha mis on ettenähtud mitmekiloste toodete kuumutamiseks aga kuna respiraatorite mass on väike, siis vahetult pärast sisselülitamist võib ahju temperatuur tõusta kuni +100C olenemata termostaadi seadepunktist.
*) Vaja oleks kasutada eraldi kontrolltermomeetrit. Kättesaadavaim oleks juhtmega anduriga sise/välis termomeeter, kuna selle väike anduri mass tagab kontrolliks vajaliku kiirema reaktsiooniaja. (Ahjud on erinevad ja ka nende termomeetrid .)
*) Tuleb jälgida, et sisse ei lülituks ahju laes olev grillimise küttekeha (infrapuna kiirguse mõju erinevatele materjalidele).
*) Ahju taimer seada vajaduse kohe mitme tunni (3) peale.
*) Ahju esmane sisselülitamine teha tühjalt, seadel +40C, et oleks võimalik jälgida ahju temperatuuri tõusu "kiirust". Edasi tõsta tempi 5C kaupa, et kontrollida ahju termostaadi toimimist.
*) Pöördõhu režiim tasub sisselülitada sest see tagab ühtlasema soojuse jaotumise ahjus.
*) Ahju "sissekütmine" võib võtta aega üle poole tunni kuna kaasaegsed "targad termostaadid" vajavad aega õppimiseks ja "õppeprotsess" algab alati uuesti, peale ahju sisselülitamist. (Ei tasu vahepeal ahju välja lülitada.)
*) Minu katsealune Elektroluxi ahi hoiab seadel +55C temperatuuri vahemikus 56-60C. Aga pärast ukse avamist ja sulgemist tõuseb ahju temp üle +70C.
*) Kui ahju lisada soojusinertsi suurendamiseks (ühtlasema tempi hoidmiseks) lisamassi (pannid, tellised) siis peaks uuesti jälgima termostaadi toimimist.

Siin näiteks märgitakse, et vajalik oleks hoida temperatuuril kuni tund aega, aga ka juba 5 minutit mõjub tugevalt:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15631008


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Respiraatori, filtri desinfitseerimine.
PostitusPostitatud: 28 Mär, 2020 20:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 7791
Stanfordi ülikooli uurimus annab võimaluse kasutada maske korduvalt. Kuid desinfitseerimine peab toimuma vastavate vahendite ja võimalust olemasolul.
Tsiteeri:
Stanford University research shows that you can just pop them in the oven at 70C (160F) for 30 mins, and they're good to go!

https://twitter.com/jeremyphoward/statu ... 0280570881
Tsiteeri:
Do not use anything in your home to disinfect contaminated equipment. Please do not heat your masks in a home oven!
Our reports do not advocate or advise on practices and suggest that you strictly adhere to your hospital's policies and procedures.

https://m.box.com/shared_item/https%3A% ... 19-PPE-1-1

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Respiraatori, filtri desinfitseerimine.
PostitusPostitatud: 02 Apr, 2020 16:11 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Juul, 2014 1:49
Postitusi: 64
Küsida, et "Miks kaitsevahendeid desinfitseerida on vaja?" saab vist küsida ainult isik, kellel on "võõra raha eest ostetud" maskid, et saab iga 3 tunni tagant vana ära visata ja uue võtta.

Kui arvestada, et arenev maskide kandmise vajadus võib isegi aasta kesta, siis vajaminevate maskide arv (maailmas) on üüratu.
Vastavalt siis ka hind ja (kvaliteetse toote) saadavus on probleemsed.

https://www.ttja.ee/sites/default/files ... 4.2020.pdf
Lugedes siit, et põhifiltreerimine toimub PP (polüpropüleen, limonadi pudel) kangas ja leides PP füüsikalised omadused (sulamine 165C, kasutus kuni +135C), siis kuni +100C kuumutamine ei tohiks selle omadusi muuta. Jälgida tuleks kummipaelte ja klappide vastupidavust temperatuurile.

(Kuna Hiina vedas ja ladustas juba kaua aega kogu maailmast kasutatud plasttaara endale, siis arvata võib, et PP varud on neil vägagi suured.)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Respiraatori, filtri desinfitseerimine.
PostitusPostitatud: 02 Apr, 2020 23:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Juul, 2014 1:49
Postitusi: 64
VIDEO:
https://www.facebook.com/ando.meritee/v ... 285335868/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Respiraatori, filtri desinfitseerimine.
PostitusPostitatud: 03 Apr, 2020 10:14 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 7791
Maskide desinfitseerimisest
Tsiteeri:
New data from @StanfordEng Professors @yicuistanford and Steven Chu show #N95masks material can be decontaminated 10X (UV) or 20X (heat) without decreasing filtration efficiency

Pilt
https://twitter.com/larrychu/status/1243042670156451840

Pilt
https://twitter.com/larrychu/status/1241842040519843840

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: Pandeemia
PostitusPostitatud: 05 Apr, 2020 14:23 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 7791
Erinevate kaitsemaskide kandmise/desinfitseerimise ja utiliseerimise õpetus puust ja punaselt
https://www.facebook.com/ando.meritee/v ... f=mentions
https://www.youtube.com/watch?v=TzO7ndRJCxg

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: Pandeemia
PostitusPostitatud: 06 Apr, 2020 0:50 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 10 Mär, 2020 14:13
Postitusi: 8
Manurhin kirjutas:
Mina lisaks siia juurde veel, et hetkel peaks politsei käima koputamas nende ustele, kes internetipoodides ja eriti -oksjonitel hingehinnaga maske müüvad ja küsima: kodanik, kust te need maskid saite? Ega need viimaks nt. mõne haigla varudest pärit pole? Üldse ei imestaks, kui kusagil veebruaris (kui protsessi jälginud inimesele oli juba küllalt selge, et asi läheb hapuks) keegi mõnest laost hunniku kaste vaikselt omale "ära lohistas" ja nüüd nendega äritseb. Kasvõi ostas.ee-s on küllalt pakkumisel kirurgilisi maske. Kust saadud? https://www.osta.ee/kategooria/ilu-ja-tervis/tervis
Aliexpressist saab neid siiani ning olen ka enda N95 pakid probleemideta ka juba kätte saanud. Kiireim saabus 11 päevaga.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: Pandeemia
PostitusPostitatud: 06 Apr, 2020 0:54 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Juul, 2014 19:18
Postitusi: 785
Kas selline hingehinna eest spekuleerimine seadusevastane ei ole?
Saksas ja Prantsusmaal vähemalt teeb riik nendega üsna konkreetselt 1:0, nii karistades sellise jura eest kui ka konfiskeerides "kauba".


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: Pandeemia
PostitusPostitatud: 06 Apr, 2020 1:03 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Jaan, 2007 1:05
Postitusi: 3708
Asukoht: Tartu
android kirjutas:
Aliexpressist saab neid siiani ning olen ka enda N95 pakid probleemideta ka juba kätte saanud. Kiireim saabus 11 päevaga.

On seal kogused piiratud või saab ka nt. 1000 või 10000 tk. või rohkemgi korraga tellida? Kui saab tellida suuremaid koguseid, jääb vaid küsida, miks riiklikul tasandil seda võimalust aegsasti ei kasutatud, kui selgus, et kriisivarud olematud? Kui on kogused piiratud, ütleme nt. max. 100 tk. korraga, saanuks kasvõi iga TA ja sots. ministeeriumi vorsti nimele ühe tellimuse vormistada ja oleks ikkagi päris ilusa hulga kokku saanud. Omnivale saanuks ette anda nimekirja - nendele nimedele Hiinast saabunud pakid korjata kõik ühte laonurka kokku ja sealt oleks juba saanud jagada kohtadesse, kus häda kõige suurem.

_________________
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!

"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: Pandeemia
PostitusPostitatud: 06 Apr, 2020 1:56 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Jaan, 2007 1:05
Postitusi: 3708
Asukoht: Tartu
aht0 kirjutas:
Kas selline hingehinna eest spekuleerimine seadusevastane ei ole?
Saksas ja Prantsusmaal vähemalt teeb riik nendega üsna konkreetselt 1:0, nii karistades sellise jura eest kui ka konfiskeerides "kauba".

Spekuleerimise eest karistada ei saaks, küll saaks karistada varastatud kauba müümise eest. Aga igal juhul, karma is a bitch :twisted:. Küll aga võimaldaks väljakuulutatud eriolukord sundvõõrandamist. Iseasi, kuidas seda maskide puhul läbi viia. Annad kohustuse müüdavad maskid üleandmiseks määratud kohta kohale toimetada, no toobki see vant 1-2 tükki ja ütleb, et tal rohkem pole...
Tsiteeri:
§ 27. Vallasasja sundvõõrandamine

(1) Eriolukorra juht ja eriolukorra tööde juht võivad otsustada kütteaine, toidu, ravimi või muu äratarvitatava vallasasja sundvõõrandamise riigi omandisse, kui asi on vältimatult vajalik eriolukorra töö tegemiseks ning muud võimalused asja õigeaegseks saamiseks puuduvad või on ebamõistlikult koormavad.

(2) Käesolevas paragrahvis sätestatud korras ei sundvõõrandata raha ega isikule kuuluvat vara, millele ei saa pöörata täitemenetluses sissenõuet.
§ 28. Asja sundkasutus

(1) Eriolukorra juht ja eriolukorra tööde juht võivad otsustada kinnisasja või selle osa, ehitise, sõiduki, masina, seadme või muu käesoleva seaduse §-s 27 nimetamata vallasasja ajutisse sundkasutusse võtmise, kui asja kasutamine on vältimatult vajalik eriolukorra töö tegemiseks ning muud võimalused asja õigeaegseks kasutamiseks puuduvad või on ebamõistlikult koormavad.

(2) Asja sundkasutus lõpeb eriolukorra juhi või eriolukorra tööde juhi määratud ajal, kuid kõige hiljem eriolukorra lõpetamisel.
§ 29. Asja sundvõõrandamine ja sundkasutusse võtmine ning hüvitise maksmine

(1) Asja sundvõõrandab või võtab sundkasutusse eriolukorra juhi või eriolukorra tööde juhi määratud ametiisik.

(2) Eriolukorra juht, eriolukorra tööde juht ja asja sundvõõrandav ametiisik võivad kohustada sundvõõrandatava või sundkasutusse võetava asja omanikku või valdajat toimetama vallasasja selle üleandmiseks määratud kohta.

(3) Asja sundvõõrandamise või sundkasutusse võtmise kohta koostatakse protokoll kahes eksemplaris. Protokolli üks eksemplar antakse asja omanikule või valdajale.

(4) Riik maksab isikule isiku asja eriolukorra ajal sundvõõrandamise või sundkasutuse eest hüvitist õiglases ulatuses.

(5) Eriolukorra ajal asja sundvõõrandamise ja sundkasutuse eest hüvitise arvutamise ning maksmise korra kehtestab Vabariigi Valitsus määrusega.

https://www.riigiteataja.ee/akt/122052018006

_________________
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!

"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 225 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 15  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 7 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt