www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 20 Okt, 2019 7:00

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 62 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4, 5  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Kui palju maksab sõduri varustus?
PostitusPostitatud: 02 Juul, 2013 0:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Okt, 2007 22:19
Postitusi: 712
Austraalia sõduri varustus (AUD kurss 1.41900): http://www.theaustralian.com.au/news/co ... 6672202534


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kui palju maksab sõduri varustus?
PostitusPostitatud: 02 Juul, 2013 16:02 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Mär, 2005 15:11
Postitusi: 1326
Asukoht: Tartu
Tsiklimaalimas räägitakse turvavarustuse hinna ja effektiivsuse suhtest 20/80, ehk 20% raha eest saad 80% tulemust. Tühise viiendiku täiendava kaitse eest tuleb maksta viis korda suurem summa. Näib et samamoodi kipub olemaga ka sõjaväe individuaalvarustusega. Kui napilt 25 aastat tagasi kõlbas Austraalia sõduril minna missioonile 3700 AUD-i maksva individuaalvarustusega, siis nüüd makstakse individuaalvarustuse eest 27700. Arvestades, et inflatsioon on vahepeal raha väärtust umbes kaks korda kahandanud, on tänane varustus ikkagi ligi neli korda toonasest kallim. Tahab keegi väita, et tänane Austraalia sõdur on neli korda paremini kaitstud või neli korda effektiivsem? Hea kui neljandiku. Sealjuures ei saa veel unustada, et Austraalial on suhteliselt väike kutseline sõjavägi - koos reserviga 80,5 tuhat meest 23 miljonilise rahvaarvu juures. See on sama hea, kui meil oleks kaitseväes koos reserviga vaid 4,5 tuhat meest.

Lühidalt ilus ja huvitav artikkel, kuid meil pole sellest oma võimaliku vaenlasega võitlemiseks vajaliku suurusega reservväe varustamiseks eriti mõistlik miskeid eeskujusid otsida. Pigem teha see reservvägi neli korda odavamalt neljandiku võrra suurem.

_________________
Tänasida postitusi ära viska homse varna ... sest homme võid sa juba kaine olla!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kui palju maksab sõduri varustus?
PostitusPostitatud: 02 Juul, 2013 16:29 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4523
Ühest küljest võiks mõju teada saamiseks moodustada kaks lahinguüksust - ühes 100 meest uue ja kalli varustusega, teises 750 vana ja odavaga (hindade vahe võrra suurendatud) ning lasta nad omavahel õppelahingus kokku.

Vean kihla, et 750 mehelises üksuses on vähem kaotusi.

Teisalt - iga võitleja välja õpetamine maksab ning kui varustuse juurde hankimisega on võimalik kokku hoida ühe võitleja välja õpetamine on tegemist lihtsa tehtega, kus saab kasu/kahju välja arvutada. Selline lähenemine nagu Austraalias (numbreid me ei loe) viibki sääraste absurdsate hinnanumbriteni.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kui palju maksab sõduri varustus?
PostitusPostitatud: 02 Juul, 2013 16:41 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26729
Nojah, Rootsi armeemuuseumi hoovil võite näha UN kirjadega Scania-Vabis soomusautot, millega Jugoslaavias missioonil käidi.
Näidake täna meest, kes sellise aparaadiga missile julgeks minna.

Tsiteeri:
Ühest küljest võiks mõju teada saamiseks moodustada kaks lahinguüksust - ühes 100 meest uue ja kalli varustusega, teises 750 vana ja odavaga (hindade vahe võrra suurendatud) ning lasta nad omavahel õppelahingus kokku. Vean kihla, et 750 mehelises üksuses on vähem kaotusi.


Tegelt ütlevad klassikud - et artillery conquers and infantry occupies.

Kui alternatiiviks on überkalli individuaalvarustuselt kokku hoitud raha eest ostetud kellegi külma sõja aegne raskem relvastus kombineerituna hädavajaliku individuaalvarustusega, siis goretex trussikud, võrkpesu ja kõrbesaapad suurt eelist ei anna. Küll aga hinnavahed konventsionaalsega on kohati seal kordades. Iisraeli armee isiklik varustus (vähemalt selle põhimass) on selle teooria parimaks kinnituseks.

See paljude uue aja armeede häda ongi, et nad on muutumas high-tech pudipadi konsumeerivateks militaarpolitsei jõududeks ega oma enam oma kaaluklassi vastase suhtes ülekaalukat tulejõudu.
Läti armee on vast parimaks näiteks praktikast. Lahedad G36 automaatid (siingi nende järgu õhatud) kombineerituna ilmasõja aegsete 100 mm otsetule kahuritega.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kui palju maksab sõduri varustus?
PostitusPostitatud: 02 Juul, 2013 18:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juun, 2005 0:55
Postitusi: 1558
Ma arvan, et Eesti keskmisel reservväelasel ei pea iga hinnast eest isikliku standardvarustuse hulka kuuluma kaasaegseimad ja parimad saapad, igasugused ülipeenest kangast vestialused särgid, frentšid ja joped, parimad kaitsekindad, camelbackid jms asjad, mis moodustavad ilmselt päris kenakese osas sellest Austraalia sõduri 27 700-taalasest paketist. Need on sellised nice-to-have mugavusasjad, mis mõjutavad ilmselt isiklikku mugavust ning võibolla ka mõne üksiku profisõduri enesevõrdlust liitlastega kuskil Camp Bastionis, kuid allüksuse lahinguvõimet need reaalselt ei mõjuta.

Tõenäoliselt pole igale jumala reservväelasele mõistlik anda ka punatäpp-sihikut, suurendust, isiklikku öövaatlusseadet ja isiklikku sidevahendit – ilmselt ei oska ta neid vidinaid pärast aastaid reservis olekut niikuinii kasutada ning pigem on olulisemad üksiksõduri oskuste meeldetuletamine ja oskused allüksuse koosseisus normaalselt tegutseda. Sellised vigurid oleks mõistlik anda nt. jaoülematele või pädevamatele sõduritele, kes oskaksid neid niimoodi kasutada, et sellest kogu üksusele suurim kasu oleks.

Küll aga ei hoiaks ma raha kokku selliste asjade pealt, millest reaalselt sõltub lahinguväljal sõduri ellujäämine või hukkumine ning seetõttu ka üksiksõduri võitlusmoraal ja üksuse võitlusvõime ja jätkusuutlikus tervikuna – ehk individuaalsed kaitsevahendid: tasemel kiiver, tasemel kuulivest ning sellised allüksuse sidevahendid, mis tagaksid reaalse juhtimise ja võimaluse tuletoetust tellida.

Selles mõttes on Iisraeli näide väga ilmekas, et nende reservväelaste vormiriided ja saapad ja mõnikord ka kandesüsteemid on tõesti noa-aegsed, kuid igal mehel on peas korralik kiiver, seljas kuulivest, allüksustel on korralikud sidevahendid ja päris paljudel reservväelastel automaadi küljes ka mingit sorti täiendav sihtimisseade. Sama kehtib ka Soome arvuliselt pideva kahaneva reservväe kohta, kes teatavasti valmistuvad samasugused konfliktiks nagu meie.

Olen nõus, et sõdurite isikliku varustuse tuunimisega on hakatud läänemaailmas kergelt üle pingutama, aga korra võiksime ikka mõelda selle peale, et miks me saadame Afganistani madala intensiivsusega assümeetrilisse sõtta tipp-varustusega kaitseväelae, aga arvame, et Eesti reservväelane saab kõrge intensiivsusega konventsionaalses konfliktis hakkama ka Rootsi plekk-kiivri ja parimal juhul 20 aastat vana Iisraeli õhukese killuvestiga?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kui palju maksab sõduri varustus?
PostitusPostitatud: 02 Juul, 2013 21:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Jaan, 2012 2:17
Postitusi: 54
Tsiteeri:
...aga korra võiksime ikka mõelda selle peale, et miks me saadame Afganistani madala intensiivsusega assümeetrilisse sõtta tipp-varustusega kaitseväelae...

Sest tänapäeva avalikkus on unustanud, et sõda ei ole kontorielu, seal ongi ebamugav ja meedia lööks koheselt hala lahti, kui selguks, et sõduritel ei olegi kõige mugavamat varustust praegustel sõjatandritel. Hoolimata sellest, et ilmselt ongi see jalaväelase mugavuse ja effektiivsuse viimased 20 protsenti 80 protsendise hinnaga ja sellest, et osa meie kaitsejõududest on endiselt rootsi rakmete ja kiivritega.
Samas on kaitsevarustus jah selline asi, mida meil on kindlasti vaja ja mille pealt ei saa teha kompromissi. Üks korralik komplekt piisava kaitsetasemega kuulivestist ja kiivrist, on kordades odavam, kui meie sõduri elu lahinguväljal.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kui palju maksab sõduri varustus?
PostitusPostitatud: 02 Juul, 2013 21:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Okt, 2007 22:19
Postitusi: 712
Tõenäoliselt pole igale jumala reservväelasele mõistlik anda ka punatäpp-sihikut, suurendust, isiklikku öövaatlusseadet ja isiklikku sidevahendit – ilmselt ei oska ta neid vidinaid pärast aastaid reservis olekut niikuinii kasutada ning pigem on olulisemad üksiksõduri oskuste meeldetuletamine ja oskused allüksuse koosseisus normaalselt tegutseda. Sellised vigurid oleks mõistlik anda nt. jaoülematele või pädevamatele sõduritele, kes oskaksid neid niimoodi kasutada, et sellest kogu üksusele suurim kasu oleks.

Millest selline arvamus, et (eesti) reservist ei vaja optilist sihikut/punatäppi? Tegemist on ju sihtimist -ja tabamist - hõlbustava abivahendiga, mis tõstaks ilmselt oluliselt reservväelase "kasutegurit". Mulle meenub, et kunagi oli ka aeg, kui sakslased arvasid, et eesti talumehest pole sõduriks asja (juhmid, lollid, arad) -kuni rootslased neist esimesed maakaitseväeüksused moodustasid. Pärast selgus, et said hakkma küll.

Mitte et baasoskused poleks olulised aga tabada on võimalik siiski seda, mida sa näed.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kui palju maksab sõduri varustus?
PostitusPostitatud: 02 Juul, 2013 23:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Jaan, 2013 15:53
Postitusi: 104
Ei saanud küll täpselt aru mis moodi see Austraalia sõdurivarustuse hind välja arvutati. Arvatavasti viib selle hinna ülesse just Afganisani konflikti tarbeks välja arendatud erivarustus: maapinnaradarid ,ECM jne...Vähemalt 3/4 Austraalia sõdurite varustusest maksab sellest summast tunduvalt vähem. Sisuliselt ma võiksin siia panna pildi ESTCOY suvalise jao lahingvarustuses pointmani pildi ja öelda et tema varustus maksab rohkem kui selle vahva austraalase oma.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kui palju maksab sõduri varustus?
PostitusPostitatud: 03 Juul, 2013 10:04 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26729
Tsiteeri:
Ma arvan, et Eesti keskmisel reservväelasel ei pea iga hinnast eest isikliku standardvarustuse hulka kuuluma kaasaegseimad ja parimad saapad, igasugused ülipeenest kangast vestialused särgid, frentšid ja joped, parimad kaitsekindad, camelbackid jms asjad, mis moodustavad ilmselt päris kenakese osas sellest Austraalia sõduri 27 700-taalasest paketist. Need on sellised nice-to-have mugavusasjad, mis mõjutavad ilmselt isiklikku mugavust ning võibolla ka mõne üksiku profisõduri enesevõrdlust liitlastega kuskil Camp Bastionis, kuid allüksuse lahinguvõimet need reaalselt ei mõjuta.


Noh, tegelikult on meie armees need sõduri vajadused asi, millest kõrgemates staapides jms lihtsalt üle lastakse.
Näiteks selline lihtne asi nagu sokid - see saast, mida välja jagatakse (eriti RÕKideks) ei kanna kriitikat, mingid arusaamatud puuvillased paksud vorstid (ostetud odavaimalt pakkujalt), sünteetilised "villased sokid", mille jalgasaamisega on raskusi, rääkimata nt aluspesu kehvast kvaliteedist. Kummalisel kombel Prisma sooduskorvist ostetud trussikud või T-särgid ei veni selliseks vormituks elemendiks nagu KV bokserid ja sobled. Kuigi teoorias koostis sama. Siinkohal polegi jutt corest ja värgist, vaid sellest, et ka konventsionaalset (puuvillast, villast jne) varustust ostetakse ikka täielikku saasta meil. Pannes jalga nt Prisma pesuletist ostetud 15-eurosed bokserid, samast pärit 8-eurose t-särgi ja kui saaks veel Matkaspordi 12-eurosed matkasaapa sokid, on kohe kuivem ja muretum tunne olla, need asjad miskipärast ei haise hingematvalt 24 tunnise higistamise järel. Probleem näib vist olevat selles, et Prisma natuke valib ka kaupa, aga KV LogK ostab "parimalt pakkujalt".

Teine asi, millest ma üle ei saa, on ostetavad saapad. Praegugi jagatavad Sloveenia ja Poola "dessantsaapad" on täielik äpardus.
Muidugi ei tea, palju paarist makstakse, aga 80 eurosed Batesi sünteetilised (cloth-leather) saapad on vähemalt suvel jalas terve valgusaasta paremad.
Kel raha on, ostke endale ise.


Tsiteeri:
Tõenäoliselt pole igale jumala reservväelasele mõistlik anda ka punatäpp-sihikut, suurendust, isiklikku öövaatlusseadet ja isiklikku sidevahendit – ilmselt ei oska ta neid vidinaid pärast aastaid reservis olekut niikuinii kasutada


Sellise kommentaari kirjutajal on isegi õppuse tasemel operatiivkogemus= null.
Jutt on eelkõige sidest ja öövaatlusest.
KL mehed näiteks kasutasid KT-l üsna mitmel puhul isiklikke raadiosidelahendusi, esiteks nende kroonu jaamadega on endiselt nagu on ja teiseks neid kroonu jaamu kuulab vastane agaralt ka pealt.
Ilma öövaatluseta (kasvõi 1 per jagu) üksus on öösiti öövaatlusega vastase vastu nagu tiiru märklauad, nad ei saagi aru, kust vastane tuleb või mis toimub.
Proovitud, nähtud. Isegi tsiviilkasutuse öövaatlusseade on parem kui eimidagi.

Tsiteeri:
Küll aga ei hoiaks ma raha kokku selliste asjade pealt, millest reaalselt sõltub lahinguväljal sõduri ellujäämine või hukkumine ning seetõttu ka üksiksõduri võitlusmoraal ja üksuse võitlusvõime ja jätkusuutlikus tervikuna – ehk individuaalsed kaitsevahendid: tasemel kiiver, tasemel kuulivest ning sellised allüksuse sidevahendid, mis tagaksid reaalse juhtimise ja võimaluse tuletoetust tellida.


+1, kõik õige.
Ainult - KUS on need aastaid lubatud kuulivestid...?

Tsiteeri:
Selles mõttes on Iisraeli näide väga ilmekas, et nende reservväelaste vormiriided ja saapad ja mõnikord ka kandesüsteemid on tõesti noa-aegsed, kuid igal mehel on peas korralik kiiver, seljas kuulivest, allüksustel on korralikud sidevahendid ja päris paljudel reservväelastel automaadi küljes ka mingit sorti täiendav sihtimisseade. Sama kehtib ka Soome arvuliselt pideva kahaneva reservväe kohta, kes teatavasti valmistuvad samasugused konfliktiks nagu meie.


Meie vormide arendustegevuse kohta on oma arvamus (jätan siinkohal trükimusta kulutamata).
Iisraeli paremus avaldub ilmselt selles, et eri põlvkondade vormid (need teeleherohelised) on väljanägemiselt enamvähem sarnased ja üksus pole nagu batko Mahno "armee", kus iga võitleja on isemoodi riides. Et RÕKis näeb viite eri vormi, pole normaalne.

Tsiteeri:
Olen nõus, et sõdurite isikliku varustuse tuunimisega on hakatud läänemaailmas kergelt üle pingutama, aga korra võiksime ikka mõelda selle peale, et miks me saadame Afganistani madala intensiivsusega assümeetrilisse sõtta tipp-varustusega kaitseväelae, aga arvame, et Eesti reservväelane saab kõrge intensiivsusega konventsionaalses konfliktis hakkama ka Rootsi plekk-kiivri ja parimal juhul 20 aastat vana Iisraeli õhukese killuvestiga?


Kõik õige, ainult see tasakaalu küsimus.
Kui endiselt ei jätku KV SA koosseisu toetamiseks elementaarseid asju nagu miinipildujad ja järelveetavad haubitsad, ei anna selle asemel isiklikule varustusele panustamine meile eriti suurt lisaväärtust. Soomlased või juudid võivad seda vabalt teha, sest nende relvajõudude üksuste tulejõud on meiega (vastavas proportsioonis off koors) ikka kolossaalne. Kui sul vastase peatamiseks kuskil peasuuna pudelikaelas massiivset suurtükituld ja massiliselt juhitavat rakettrelvastust kasutada pole, ei päästa ka need kevlarkiivrid ja kuulivestid suurt midagi. Need vedelevad peagi lahinguväljal ja nende kandjad, nähes lahingu lootusetust, on ammuilma otsinud endale omal initsiatiivil rahulikuma koha.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kui palju maksab sõduri varustus?
PostitusPostitatud: 03 Juul, 2013 11:22 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Jaan, 2005 16:02
Postitusi: 3153
Asukoht: Tallinn
:cry:

_________________
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)

Stellung halten und sterben!!


Viimati muutis hillart, 22 Okt, 2013 15:26, muudetud 2 korda kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kui palju maksab sõduri varustus?
PostitusPostitatud: 03 Juul, 2013 13:05 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26729
Muideks, lihtsalt selline näide.
Talvesõjas jäi Soome sõduri relvastus ja isiklik varustus alla idanaabri omale (ok, teatud mööndustega - puudutasid rohkem "cajanderi vormi" teemat - mehed võitlesid kodustes kasukates ja lapi saabastes), ometigi näitas vangide ja ülejooksikute arv soomlaste selgelt paremat moraali. Nii näiteks eelistasid soomlased võtta Mossini vindid langenud vastastelt ning Degtarjovi kergekuulipilduja 1929. a mudel oli kõrges hinnas (hellitusnimega "Emma"). Kui rääkida juba meeskonnarelvadest ja tehnikast, siis polnudki siin suurt midagi võrrelda, venelaste kvalitatiivne (millest räägib ka massiline trofeerelvade kasutus Soomes ja nende üllatavalt pikk elu seal) ja kvantitatiivne eelis oli ikka mäekõrgune.

Ka vaadates Talvesõja aegseid fotosid ja natuke mõeldes Soome rahalise seisu peale, tundub nats kahtlane versioon, kuidas iga mobiliseeritu topiti heasse talvevormi ja -kamosse ja talle laoti kätte tabelvarustus. Hiljem on selgunud, et ka kütte ja konditsiooneeriga ning tuumapommiga hävitatavad Mannerheimi liini dotid olid tegelikkuses tappasaamist õigustava NSVL kroonuajaloo leiutis. Nagu ka see, et detsembris, kus venelased kõige hullemat "pasunat" said, ei olnud mingit kahemeetrist lumekatet ja -40 kraadist pakast (mis oli ka üks suur hädade põhjus).

Ometigi peetakse Talvesõda üheks väikeriigi vastupanu säravaimaks näiteks.
Kui vaadata ka Jätkusõja fotosid, siis virnadega Sturmgewehre, MP-40'd, MG-sid jne ei paista sealt kuskilt.
Ikka samad armee asjad ja enamasti samad Mossini vintpüssid.

Seega... :dont_know:

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kui palju maksab sõduri varustus?
PostitusPostitatud: 03 Juul, 2013 14:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Juun, 2008 23:38
Postitusi: 922
Asukoht: Soome
Olen jälginud ka murelikult seda üksikvöitleja selga laotud "taaka" ja nende "rasedate partide" komberdamist linnalahingus. Kui ikka ei ole liikuvust, siis ei ole sötta üldse asja. Pörkamist ei hakka kommenteerimagi!
Tankis/soomukis istumine on teine jutt.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kui palju maksab sõduri varustus?
PostitusPostitatud: 03 Juul, 2013 15:10 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Mär, 2005 15:11
Postitusi: 1326
Asukoht: Tartu
Põhjala Kotkas kirjutas:
Samas on kaitsevarustus jah selline asi, mida meil on kindlasti vaja ja mille pealt ei saa teha kompromissi. Üks korralik komplekt piisava kaitsetasemega kuulivestist ja kiivrist, on kordades odavam, kui meie sõduri elu lahinguväljal.

"Korralik piisava kaitsetasemega kuulivest" kipub konventsionaalses sõjas just olema selline ülemäärane raharaiskamine, millest meil ei ole olulist kasu. Sel ei ole olulist paremust neli korda odavama ja poole kergema killuvesti ees vaenlase vastu, kelle peamine tulejõud tuleneb massilisest kaudtulerelvade ja suurekaliibriliste otsetulerelvade kasutamisest. Kuulikindlaid veste on vaja siis, kui on vaja avalikult tänavail patrullida meelitades põõsais passivate geriljade püssituld. Ise põõsais passides on vaja kaitset vastase kaudtulerelvade mürskude kildude vastu.

_________________
Tänasida postitusi ära viska homse varna ... sest homme võid sa juba kaine olla!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kui palju maksab sõduri varustus?
PostitusPostitatud: 03 Juul, 2013 15:20 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26729
Kuidas mõjutab liikuvust kolm kilo kaaluv kevlarkiiver ja vähemasti 10 kg kaaluv soomusvest?
Ja koos lisaviledega 7 kilo alla kaaluv Galil? Mis põhjusel ikkagi idanaabri vaprad võitlejad on piltidel tihtipeale pearätis ja soomusvestita?

Vastus: see asi on ikka nii ja naa.
Pikaajaline tegutsemine isegi killuvestis ja tänase varustusega (soomusvestid-asjad lisavad sinna veel nii 15 kg otsa) eeldab väga head kehalist vormi.
Laua taga on lihtne - et paneme soomusvesti, järelikult ellujäämisvõime paraneb. Eks omamoodi õigegi.

Teooria muide ütleb, et kergjalavägi (mis oli, on ja jääb ka tulevikus vähemasti 80% osakaaluga meie armees) tegutseb peamiselt jalgsi.
Kui kergjalavägi peab hakkama oma 100+ kg nänni per nase ikkagi vedama autodega ja mööda teid, saab sellest lihtsalt mech infantry ilma soomuseta.
See on exposed kergjalaväe nõrkused (st soomuskaitse puudumine, liikuvate saaterelvade puudumine) kombineerituna exposed mech infantry puudustega (sõltuvus teedest, kütuse järeleveost, haavatavus õhust jne).

Kergjalaväe eelised avalduvad ikka metsa- ja soo oludes ning asulates.
Maanteed mööda, õhust kergesti haavatavate kolonnidega kärutamine ja soomustatud vastasega võidu manööverdamine on siis oma nõrkuste demomine lasketiirus.
Rahaliselt vist muud varianti täna polegi, aga selle peale võiks natuke mõelda (probleemi ignoreerimine seda ei lahenda ju).
Seega, kergjalaväe puhul tuleb varustusele mõeldes ka teise käega meeleheitlikult arvutada taskuarvutil kokku neid kilosid, mida on vaja seljas tarida.
Täna tuleb 100 kg per nase kokku küll, paneme 15 kg veel otsa, mis see 15% ikka on.
Lihtsalt - et panna inimesi mõtlema ka teisest küljest asjade üle.

Selle loogika järgi pole neid uusi soomusveste vaja mitte skautidele, vaid tendipataljonidele, kellel pole ei Pasisid, ei raskekuulipildujaid ega sellist väljaõpet.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kui palju maksab sõduri varustus?
PostitusPostitatud: 03 Juul, 2013 15:53 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Nov, 2005 20:19
Postitusi: 1519
Asukoht: Tallinn
Kilo Tango kirjutas:
Teisalt - iga võitleja välja õpetamine maksab ning kui varustuse juurde hankimisega on võimalik kokku hoida ühe võitleja välja õpetamine on tegemist lihtsa tehtega, kus saab kasu/kahju välja arvutada. Selline lähenemine nagu Austraalias (numbreid me ei loe) viibki sääraste absurdsate hinnanumbriteni.

No k.radi pihta, üle 20 aasta oleme juba iseseisvad ja klubis - kas ikka nii raske on siiani aru saada, et seal (nüüd küll meil) EI loeta raha, vaid loetakse inimesi ja nende elusid.

_________________
Oman vastavaid kohustusi ja piiramatuid õigusi antud ülesannete täitmisel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 62 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4, 5  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 5 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt