www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 21 Mai, 2019 22:48

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 54 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Soojuskaamerale ennast nähtamatuks tegemine >>>
PostitusPostitatud: 29 Jaan, 2014 10:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2005 16:48
Postitusi: 843
Kunagi ajateenistuses sai vaadatud läbi Milani termosihiku ja läbi klaasi ei "näinud" inimest. Teiste termokaamerate kohta ei oska kommenteerida. Olen lugenud kuidas kaamera eest on läbi kõnnitud nii, et hoiti telkmantlit enda ees ja kaamera ei näinud midagi. Juttude järgi olevat üks põhilisemaid termokaameraga inimese äranägemise põhjuseid see, et kui kuuldakse lennumasina heli, siis vaadatakse üles - nägu, mis on üks kõige soojem ja katmata kehaosa, on kaameras hästi näha.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soojuskaamerale ennast nähtamatuks tegemine >>>
PostitusPostitatud: 29 Jaan, 2014 11:32 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Veebr, 2006 16:02
Postitusi: 307
alari kirjutas:
Kunagi ajateenistuses sai vaadatud läbi Milani termosihiku ja läbi klaasi ei "näinud" inimest.


Nii on. Confirmitud ka Müüdimurdjate poolt. Ühes episoodis katsetati erinevaid meetodeid, kuidas ennast termokaamera eest peita. Prooviti Schwarzi Predaatori varianti, sukeldumisülikonda, CO2-kustuteid jne. Klaas toimis 100%. Ja täiesti tavaline klaas, mitte klaaspakett. Põhjus, miks tunneme läbi klaasi nt. päikesepaistet ja ei näe inimese soojust, on see, et nad opereerivad erinevatel lainepikkustel. Termokaamera mõte ei ole mitte tuvastada esemete taga, vaid esemete pinnal olevat soojust. Ehk siis kui nt. käega klaasi puudutada ja tekitada soojusülekanne, muutub see käejälg kaamerale nähtavaks.

https://www.youtube.com/watch?v=wsjjdwLFNIM


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soojuskaamerale ennast nähtamatuks tegemine >>>
PostitusPostitatud: 29 Jaan, 2014 11:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4420
Asukoht: Tallinn
Sobiva lahenduse otsingul võib termokaamera puudumisel alustada katseid tavalise passiivse infrapunasensoriga (PIR-sensor). Sellise sensoriga valgustite hind on igaühele taskukohane. Kui lamp süttib, tuleb otsinguid jätkata. Parima lahenduse leidmisel saab soojuskaameraga üle kontrollida.
Klaas toimib, kuid klaasitahvlit koos muu varustusega kaasas vedada... :wink:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soojuskaamerale ennast nähtamatuks tegemine >>>
PostitusPostitatud: 29 Jaan, 2014 11:58 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Sept, 2010 7:51
Postitusi: 1333
Toimib ka telkmantel kui selle ja sõduri vahel on pool meetrit kust tuul läbi puhub.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soojuskaamerale ennast nähtamatuks tegemine >>>
PostitusPostitatud: 29 Jaan, 2014 12:12 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Veebr, 2006 16:02
Postitusi: 307
TTA kirjutas:
Toimib ka telkmantel kui selle ja sõduri vahel on pool meetrit kust tuul läbi puhub.


Tegelikult on praktiliselt kõik materjalid nö. termokaamerakindlad, niikaua kuni sa nende taga varjus oled. Piisab ka riietusest, mis kõik kehaosad ära katab. Aja möödudes aga riietus soojeneb ning tekivad soojuslekked, mida kaamera avastab. Kõige ettevaatlikum tasub olla just käelabade ja pea/kaelaga.

EOD kirjutas:
Klaas toimib, kuid klaasitahvlit koos muu varustusega kaasas vedada... :wink:


Klaastahvlit ei hakka loomulikult keegi endaga kaasas tassima, kuid staatilised OP-d näiteks :wink: Liikumise pealt avastatakse sind nii või teisiti, kanna kasvõi kõige moodsamaid IR kangaid ja kümmet klaaspaketti korraga :D


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soojuskaamerale ennast nähtamatuks tegemine >>>
PostitusPostitatud: 29 Jaan, 2014 21:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Mai, 2007 14:17
Postitusi: 2939
Aga kui inimesel on ümber selline kerge mobiilne "varje" millega saab ka ringi liikuda, igas suunas õhuvahe vahel? Jalad ulatuvad küll mingil määral alt välja, aga ülevalt vaatava kaamera eest peaks varjul olema. Selle saab teha moondamisvärvides, siis varjab ka päevasel ajal. Kiiresti joosta ei saa, aga liikuda peaks saama. Nagu linnuvaatlejatel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soojuskaamerale ennast nähtamatuks tegemine >>>
PostitusPostitatud: 29 Jaan, 2014 22:35 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Veebr, 2006 16:02
Postitusi: 307
Kes on kokku puutunud kasvõi nt. EKV-s kasutusel olevate termokaameratega, teab et nende pilt on niivõrd selge ja terav, et märkamata ei jää ükski liikuv objekt, isegi siis kui keha soojust välja ei anna. Kontuurid on lihtsalt niivõrd hästi eristuvad. Sa võid ju endale selle "varje" ümber ehitada, kuid inimene, kes läbi kaamera vaatab, näebki liikumas sedasama varjet. Samamoodi avastataks selline liikumine tavalise öövaatlusseadmega. Kui tahad termokaamera/öövaatlusseadme eest varjatud olla, tuleb kasutada samu viise nagu kasutaksid päevasel ajal varjatult liikumiseks. Ehk siis, kui sina ei näe "teda", ei näe "tema" ka sind.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soojuskaamerale ennast nähtamatuks tegemine >>>
PostitusPostitatud: 30 Dets, 2016 17:26 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 6624
USA üksused testisid siis termokiledega soojajälje peitmist droonide eest
http://kitup.military.com/2016/12/marin ... rcise.html

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soojuskaamerale ennast nähtamatuks tegemine >>>
PostitusPostitatud: 12 Okt, 2017 12:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Mai, 2012 21:52
Postitusi: 50
Kodanikud mõtlevad ka, kuidas (Ameerika rahvast nende oma valitsuse) droonidele nähtamatuks teha:
https://www.youtube.com/watch?v=VnptcYpuHXs

Retseptuur:
  • radiant barrier for insulating homes
  • polyester padding

Pood muidugi kah - http://snakebitetactical.com/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soojuskaamerale ennast nähtamatuks tegemine >>>
PostitusPostitatud: 12 Okt, 2017 16:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 1990
Asukoht: Tallinn
Termovaatluse eest varjamisel tuleb eristada kahte asja, kas tuleb varjata liikuvat või paigalpüsivat objekti. Soomukitel on näiteks soojusjälge vähendavad katted, mis teevad seisva ja külma soomuki märkamise keerulisemaks, kuid kui mootor tööle panna ja kuumad heitkaasid summutist välja paiskuvad ning liikuma hakatakse, ei ole sellest enam eri palju kasu, sest liikumine on näha. Sama pädeb ka inimese varjamise puhul. Kõik soojuskiirgust varjavad kostüümid paistavad silma sellega, et need on suhteliselt suured ja rasked ning kallid. Inimese naha ja materjali vahele peab alati õhuvahe jääma. Teiseks on probleem, kuidas peita väljahingatav õhk, mis soojusega u 36-37 kraadi kindlasti silma paistab. Seega rahulikult paigal istuvale ja ettevaatlikult varrukasse hingavale luurajale võib ju abiks olla, muidu mitte. Kui fooliumi ja klaaspaketti metsas kaasas ei juhtu olema, siis hädapärast aitab ka see, kui valida positsioon, mille ees on tihedalt oksi. Kui tiheda kuuse sisse ainult vaatlusava lõigata, siis on seda raske kaugemalt märgata. Abi oleks ka vihmaülikonnast, kui see kuiva rohtu, lehti või oksi täis toppida, et õhuvahe tekitada. Kõige raskem on maskeerida pead, nägu ja käsi, kapuuts kindlasti pähe ja nägu sopaseks ning võrk ette ning paksud talvekindad kätte!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soojuskaamerale ennast nähtamatuks tegemine >>>
PostitusPostitatud: 12 Okt, 2017 16:18 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Juun, 2014 16:25
Postitusi: 1671
EKV on täna seisus, kus maa-maa termojälje peitmine ei oma erilist tähtsust, kuna sind avastanud vastasele on võimalik vastu lasta.
Probleem on õhk-maa avastamine, sest pole võimalik vastu hakata (s.h. droonid). Postitasin hiljuti siia video, kus üksikvõitleja peitis ennast tavalise termotekiga (Apache seadmete eest ja vaevalt meie taktikalisel vastasel on sellest paremad seadmed). Ma usun, et sama asja ajavad ära ka telkmantel ja maskeerimisvõrk. Mõnest mehest suuremat üksust on raske peita. Isegi kui kõik ennast teki/mantli/võrgu alla peidavad, siis muud jäljed on liiga silmatorkavad (maha tallatud muru, vedelevad asjad vmt).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soojuskaamerale ennast nähtamatuks tegemine >>>
PostitusPostitatud: 17 Dets, 2017 23:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Veebr, 2014 17:21
Postitusi: 130
Räägin oma kogemused ka lahti...
Ühel toredat õppusel Leedu vabariigis saime ülesandeks valmistada miski, mis soomukite termokaamera ära petaks. Kutsusime neid lõpuks termoraamideks. Asi nägi välja selline, et tegime puust 3x3 meetrit karkassi, kuhu panime kahekordselt peale EKV valge maskeerimisvõrgu. Ühekordsest ei olnud nii hästi tolku+need augud, mis seal sees, ei töötanud kohe üldse. Kahekordne kiht tekitas omakorda ka väikese õhuvahe, mida oligi vaja. Töötas väga hästi. Kogu selle krempli põimisime omakorda kuuseoksi täis. Asja miinuspool oli kaal ning see, et pikki maid transportides(5 km masina peal), kippus purunema.
Sama asja prooviti teha ka prügikotte kasutades. Kuid see oli rohkem aeganõudev ning minu silmis nii head tulemust ei andnud.
Lisaks sai proovitud erinevate riietusesemetega. Telkmantlit, valget maskeerimisülikonda ning vihmaülikonda katsetades, "töötas kõige paremini" just vihmaülikond. Kogu selle testimiseks oli meil kasutada Eesti JTAC-i termokaamera(fancy shit Leica laadne toode)

Kunagi teisel õppusel sai proovitud kasutada Robinson R44 termo abi. Enne "kontakti vastasega", andsin kopterile ca 300x300m maa-ala, mida ta 10 minutit läbi vaatas. Abi seekord ei olnud. Pärast "vastasega" rääkides, ütlesid härrad, et kopter oligi täiesti pea kohal, kuid pisut tihedam kuusk ning kerra tõmbamine päästis ilusti. Ilm oli pigem selgemapoolne.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soojuskaamerale ennast nähtamatuks tegemine >>>
PostitusPostitatud: 23 Sept, 2018 11:56 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 6624
Termokaamera arengutest
Tsiteeri:
Researchers at the U.S. Army Research Laboratory have developed a new type of thermal imaging camera that allows Soldiers to see hidden objects that were previously undetectable.

Dr. Kristan Gurton, an experimental physicist in the Computational and Information Sciences Directorate, and Dr. Sean Hu, an electronics engineer in the Sensors and Electron Devices Directorate, are leading this effort for the laboratory.

According to Gurton, all objects that have a non-zero temperature emit thermal radiation in the infrared portion of the spectrum, and the intensity of that radiation is proportional to its temperature.

Thermal radiation is always present in the environment regardless of whether it's day or night, which is why the Army uses thermal cameras to see objects that are often hidden in the dark.

However, in addition to the intensity of the infrared radiation, there is another characteristic of light that is often ignored when it comes to imaging: polarization state.

"Researchers have known for about 30 years that man-made objects emit thermal radiation that is partially polarized, for example, trucks, aircraft, buildings, vehicles, etc., and that natural objects like grass, soil, trees and bushes tend to emit thermal radiation that exhibits very little polarization," Gurton said. "We have been developing, with the help of the private sector, a special type of thermal camera that can record imagery that is based solely on the polarization state of the light rather than the intensity. This additional polarimetric information will allow Soldiers to see hidden objects that were previously not visible when using conventional thermal cameras."

Gurton is pursuing the development of the camera hardware, while Hu is working on software designed to best exploit the additional information thermal polarimetric imaging provides.

According to Gurton, while the Army has always had a robust conventional thermal imaging program, his efforts are a natural progression attempting to advance the technology further.

"Soldier-specific applications that we have been investigating include the detection of hidden trip-wires and booby-traps, enhanced ability to see camouflaged targets, identification of buried land-mines and improvised explosive devices, and enhanced targeting and tracking of missiles, mortars, unmanned aerial vehicles and other airborne threats," Gurton said.

http://www.arl.army.mil/www/default.cfm?article=3292

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Termomaskeering
PostitusPostitatud: 12 Dets, 2018 22:52 
Eemal
Liige

Liitunud: 29 Veebr, 2012 19:47
Postitusi: 430
Chupacabra kirjutas:
Kapten Trumm kirjutas:

Tänastes oludes (loe termovaatluse seadmete lai levik nii pärisvaenlasel kui ka õppustel) ei saa niiehknaa enam varitsuses visuaalse nähtavuse teemaga arvestada, sinu ja "ohvri" vahele peab jääma mingi kate koos õhuvahega, mille viskad pealt/eest alles vahetult tule avamise eel. Loomulikult on ka relva kamo vajalik, aga selleks ei pea ka üldist värvimise pardakki korraldama.


Kuna EKV ei plaani öösel sõdida, siis ainuke mille pärast peab muretsema on nähtavus päeval ehk kamotatud relv on parem.


Issand. Millest selline allaandmis meeleolu? Otsisid Holosunil NV režiimi?

_________________
Kuhu istub 300 kg gorilla, kui ta kinno läheb?

Aeg devalveerib kõik, ka banaanid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 13 Dets, 2018 0:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 29 Veebr, 2012 19:47
Postitusi: 430
Chupacabra kirjutas:
gorilla kirjutas:
Chupacabra kirjutas:



Millal sa viimati (kui üldse) tegid KV/KLs mingit tegevust pimedal ajal (v.a. laagrirutiin)?



Ma kahjuks käin harva väljas. Ja milleks sellised isiklikud torked? Ma olen jobu?


Polnud absoluutselt isiklikku rünnakut sõnumis.



Mina ei käi iga päev õues. Mõnikord on juhtunud.

Manus:
piff-paff.JPG
piff-paff.JPG [ 943.35 KB | Vaadatud 1320 korda ]


Galiliga jorsi taga on tavalise EKJ maskeerimisvõrgu all olev Unimog. Nii palju siis ''õhuvahest'' ja muudest pooletoobistest trikkidest.
Vasakus nurgas on näha diagonaalis jooksvat plastikust pulka mis kuulub maskeerimisvõrgu komplekti ja hoiab seda toredust autost eemal.

Ja kasu on sellest ikebanast.. Nagu emmil kõrvadest.

Ahjaa, see ei ole ametlikult mitte ühegi allüksuse seade. Mul on lihtsalt head sõbrad ja väga palju raha. Ja kirg on jaht.

_________________
Kuhu istub 300 kg gorilla, kui ta kinno läheb?

Aeg devalveerib kõik, ka banaanid.


Viimati muutis gorilla, 13 Dets, 2018 0:31, muudetud 2 korda kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 54 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 7 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt