www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 23 Okt, 2019 2:04

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 61 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Idanaabrite Ratnik varustus
PostitusPostitatud: 01 Veebr, 2015 11:22 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Jaan, 2015 16:01
Postitusi: 134
mutionu kirjutas:
Milleks selline punnitamine?
Trumm kirjutas:"... siis väheneb ka soojuskaameras sinu signatuur oluliselt" ja nii see ka on, minu teada. Nähtamatuks tegemine on H.G.Wells -i ampluaa.

Aaa ... ja teemaks on Ratnik varustus, mille kohta midagi tarka ei saa ilmselt enne teada kui mõni komplekt on sattunud Vene armee käeulatusest välja. Enne seda on "ne imejushii v mire analogov".


No lihtsalt see lause, "et siis väheneb sinu signatuur" on nii tobe kui vähegi võib olla. Sõda ei ole arvutimäng, kus punkte jagatakse selle järgi, kas sul on suurem või väiksem signatuur. Mis vahet seal on, kas sa paistad soojuskaameras natuke jahedamana või mitte, sa paistad igal juhul silma nagu küünal sünnipäevatordil. See peab ikka täispime olema, et sellist "vähenenud signatuuriga" vaenlase sõdalast ei märka. Kui sa tavalist kamot metsas ei märka, siis see on loomulik, kuna inimsilm laseb ennast ära petta, aga termokaamera on jõhkralt objektiivne, sa kas oled nähtav või ei ole üldse nähtav.

Ühesõnaga see venelaste jutt, et üks tavaline õhuke vormikangas on võimeline märgatavust termokaameras oluliselt vähendama ei ole väga usutav.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Idanaabrite Ratnik varustus
PostitusPostitatud: 01 Veebr, 2015 11:51 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26736
Tarkpea, tõmba sellel pildil meetri kaugusele istujast kaamera poole nt koormakatte tükk vahele, mis juhtub?

Tsiteeri:
üks tavaline õhuke vormikangas


Kuskil pole öeldud, et tavaline õhuke vormikangas seal on.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Idanaabrite Ratnik varustus
PostitusPostitatud: 01 Veebr, 2015 11:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Nov, 2005 16:52
Postitusi: 1375
Asukoht: Pärnu
AKM kirjutas:
No lihtsalt see lause, "et siis väheneb sinu signatuur" on nii tobe kui vähegi võib olla. Sõda ei ole arvutimäng, kus punkte jagatakse selle järgi, kas sul on suurem või väiksem signatuur. Mis vahet seal on, kas sa paistad soojuskaameras natuke jahedamana või mitte, sa paistad igal juhul silma nagu küünal sünnipäevatordil. See peab ikka täispime olema, et sellist "vähenenud signatuuriga" vaenlase sõdalast ei märka. Kui sa tavalist kamot metsas ei märka, siis see on loomulik, kuna inimsilm laseb ennast ära petta, aga termokaamera on jõhkralt objektiivne, sa kas oled nähtav või ei ole üldse nähtav.

Ühesõnaga see venelaste jutt, et üks tavaline õhuke vormikangas on võimeline märgatavust termokaameras oluliselt vähendama ei ole väga usutav.


Vene saitidel kirjutatakse, et Ratniku aluseks on aramiidkiust kombinesoon. See on tehtud kiust nimega "Алютекс". Tootja kodulehel on kaks toodet, mis sobiksid: http://www.aramid.ru/articles.php?lng=ru&pg=93 ja http://www.aramid.ru/articles.php?lng=ru&pg=97 , esimene on "individuaalseks soomuskaitseks" ja teine on "tulekindel". Ma pole vastava ala spets seega ei oska neist kiududest midagi arvata.
Kui vorm on millestki sellisest tehtud siis võib ta isegi olla vähem märgatav termokaamerast vaadates. Tõsi küll, kehasoojuse ära juhtimiseks peaks vist radikas seljakotis olema.

Kui ma vaatan oma kappi siis on mahajäämus meie ja nende vahel täiesti olemas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Idanaabrite Ratnik varustus
PostitusPostitatud: 01 Veebr, 2015 12:02 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26736
Aramiidkiud on killuvesti sees, tõsi- seal on neid kihte 10-20 ja see on päris jäik/ebameeldiv, pükse taolisest ei tee.
Tõenäoliselt on tegemist väga piiratud killukaitsega varrukate ja pükste ulatuses (väljaspool vesti).
Selline paks vatakas, nagu killuvest on, pidada mälu järgi pidama 1 gramm (1 sendise suurune) kildu vist 400 m/sek.
Taolsiest paksust vatakast riideid tehes loogiliselt väheneb ka nende soojusjuhtivus ja sellest ka IR signatuur.
IR signatuur väheneb ka sellest, kui tõmmata selga öö läbi talvel õues olnud talvejope - senikaua, kunik selle soojendad.

Claime vaadates tundub, et venelased räägivad asjale juurde, kõik need vähendatud kilod ja asjad tähendavad ka vähemakt kaitset - või kaitset väiksemale alale. Soomusvestist on tegelikult ju lihtne mingi 6 kg maha võtta - lõigake plaadid väiksemaks ja nii ongi.

Tsiteeri:
Tõsi küll, kehasoojuse ära juhtimiseks peaks vist radikas seljakotis olema.


See IR värk võib olla lahendatud näiteks nii, et see aramiid on üksnes eestvaates - kust saadakse enim pihta. Üleliigne soojus eraldub selja tagant (kus on nt õmmeldud pehme suure puuvillasisaldusega kangas või mingi goreteemaline asi). Neid kasulikke idikaid on ikka olnud ju, mis vahepeal oma tehnoloogiaid VF raha vastu vahetasid.

Kõige põhilisem probleem näib seejuures olevat massiline korraliku kehasoomuse kasutamine (kiivrid, vestid), mis muudab tänaste laskeharjumuste juures kergerelvade tule vähem tõhusamaks (inimesed on harjunud sihtima ülakeha keskpaika, seal on aga komposiitsoomus). Samamoodi kevlarkiivrite kasutamine plekk-kiivrite asemel (viimaste kaitseomadused ja ergonoomika olid kehvad).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Idanaabrite Ratnik varustus
PostitusPostitatud: 01 Veebr, 2015 12:19 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Nov, 2005 16:52
Postitusi: 1375
Asukoht: Pärnu
Kehasoojuse ära juhtimise all pidasin silmas seda, et inimene seal sees kuumarabandust ei saaks. Uuema EKV vormi sees mina näiteks eriti midagi teha ei saa, kehasoojus ei lähe kuhugi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Idanaabrite Ratnik varustus
PostitusPostitatud: 01 Veebr, 2015 12:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Jaan, 2015 16:01
Postitusi: 134
Ma tahaks väga näha kuidas sõdur 30 kraadises kuumuses selle Trummi kirjeldatud vormiga ringi lippab :D


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Idanaabrite Ratnik varustus
PostitusPostitatud: 01 Veebr, 2015 12:44 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17229
Darwinlik valik..muideks, 30-kraadises kuumuses peaks loogilisrlt võttes signatuur märksa vähemmärgatavamaks muutuma :scratch: Vaks vahet ju, kas see 37 kraadi on näiteks 16 kraadise või 30 kraadise fooni taustal.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Idanaabrite Ratnik varustus
PostitusPostitatud: 01 Veebr, 2015 12:57 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26736
Tsiteeri:
Ma tahaks väga näha kuidas sõdur 30 kraadises kuumuses selle Trummi kirjeldatud vormiga ringi lippab :D


Kui sind jooksutatakse selle varustusega iga päev 10 km, siis aasta-kahe pärast ei võtaks väike 5 km sörk vendi isegi mitte hingeldama.
Taolist asja harrastati seal Sevastopolis juba nõuka ajal, ikka saabastes, laskemoona ja automaatidega ja selles mõnusas mustas vormis-kirja Krimmi suvise päikese all ka.

See kehaline ettevalmistus (mis on eelduseks taolise varustuse kandisel) on veel omaette teema, 8 kuuga on üpris keeruline panna täna keskat lõpetavaid düstroofikuid taolisi sooritusi tegema, taoline koormus lõpeb vältimatult vigastustega. Küll aga saaks panna taolist sooritust tegema neid, kel 12 klassis poleks probleeme 10 kiltsa kasvõi tunniga, kordagi peatumata, maha lipata. Vene rahvas on õnnetuseks suur ja väikse arvu taolisi korjab sealt ikka kokku. See aga, miks 12 klassi lõpus ei suudeta, on jällegi hea tahtmise juures lahendatav mure, küsimus on lihtsalt harjutamises ja veelkord harjutamises.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Idanaabrite Ratnik varustus
PostitusPostitatud: 01 Veebr, 2015 13:24 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Sept, 2010 7:51
Postitusi: 1354
Jooksmine jooksmiseks. Topi riideid selga palju tahad, inimese pea jääb väga hästi nähtavaks ikkagi. Ja mis on esimene asi mida vastane inimesest näeb? Ikka pea. Termokaamera eest vormi/rõivastusega varjamine on väga raske kui mitte võimatu ilma mobiilsust ja kõike muud täiest ohvriks toomata. Paiksel positsioonil on see lihtne, ekraan piisavalt eemale et õhk vahelt läbi käiks ja kõik on korras. Probleem on vaid see, et ka väike jupp inimkehast tõuseb kontrastselt esile sügisesese ja talvise metsa taustal. Ainult suvel teatud temperatuuridel on see keeruline, thermal crossover jne jne..


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Idanaabrite Ratnik varustus
PostitusPostitatud: 01 Veebr, 2015 13:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Jaan, 2015 16:01
Postitusi: 134
Lemet kirjutas:
Darwinlik valik..muideks, 30-kraadises kuumuses peaks loogilisrlt võttes signatuur märksa vähemmärgatavamaks muutuma :scratch: Vaks vahet ju, kas see 37 kraadi on näiteks 16 kraadise või 30 kraadise fooni taustal.


Teoreetiliselt küll, aga praktikas mitte. Kaasaegsed termokaamerad on nii tundlikud, et juba mõnekraadine erinevus annab pildil kenasti nähtava kontrastsuse.
Kui veidi teoretiseerida, siis peaks ideaalne termokaameras nähtamatu riietus pigem mitte üritada varjata sinust tulenevat kiirgust vaid kohanema ümbritseva taustkiirgusega, aga see läheb maru keeruliseks.

Aga nagu siin ka varem mainiti, siis pea jääb ikka probleemiks, esiteks on ta keha kõige soojem osa, teiseks on seda väga raske termiliselt nii kinni katta, et sõdur kuumarabanudust ei saa ja paratamatult on pea alati ka asi, mis kuskilt varjest välja vahib.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Idanaabrite Ratnik varustus
PostitusPostitatud: 01 Veebr, 2015 15:18 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26736
Nagu siin tõsised lahinguhundid ütlesid (mehed teavad kuidas sõda käib): :D

Tsiteeri:
No lihtsalt see lause, "et siis väheneb sinu signatuur" on nii tobe kui vähegi võib olla. Sõda ei ole arvutimäng, kus punkte jagatakse selle järgi, kas sul on suurem või väiksem signatuur. Mis vahet seal on, kas sa paistad soojuskaameras natuke jahedamana või mitte, sa paistad igal juhul silma nagu küünal sünnipäevatordil


Minu kui totaalse mitte-lahinguhundi arusaam on, et lahingu käigus piisavalt igasugu märksa kirkamaid "hot spot'e" ja mida vähem IR-i sõdur emiteerib, seda väiksemad on variandid selles kirjus pildis ta leidmiseks, lahing ei pruugi olla kahe vaatlusposti omavaheline võistlus, kus võidab see, kel paremad kaamerad on ja kes varjus suudab püsida. Samal põhjusel ei lubada üldiselt T-särgi väel silgata, lõket teha jne.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Idanaabrite Ratnik varustus
PostitusPostitatud: 01 Veebr, 2015 15:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Jaan, 2015 16:01
Postitusi: 134
Ega ma ei ole üldiselt väga kuulnud, et IR seadmed oleks mõeldud tavalisele lahinguväljal ringipõrkavale jookse ja varju jalaväelasele. Hästi varjunud ja heal positsioonil oleval snaiperil on aga aega küll neid "signatuure" eristada.

Lisaks muidugi veel kasutus luuredroonides. Selle riista operaatoril on piisavalt aega ja rahu eristamaks varjunud jalaväelaste rühma muust soojusmürast.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Idanaabrite Ratnik varustus
PostitusPostitatud: 01 Veebr, 2015 15:56 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Apr, 2010 19:43
Postitusi: 192
Jahumist nii palju... mõtlesin ühe asjaarmastaja sõna sekka öelda:

- korraldame õppuse. Need, kel koolitus läbitud, võtavad välja öövaatlusseadmed. Need mida antakse. Võimalikult mitu tükk.
Õppuse käigus toimub teatud üksuse igapäevategevuste jälgimine mitme erineva isiku poolt eri kohtadest. Päeval ja öösel. Ja tulemused kirja + analüüs. Kusjuures üks testüksus teeb nii nagu KL aastaid teinud on (särgid, lõkked jms mõnus elu), teine testüksus järgib kõiki reegeleid enda varjamiseks.
See peaks andma suht adekvaatse pildi, mis on näha, mida mitte. Õppematerjal missugune, eriti kui paremad lõigud kuidagi lindile saaks jäädvustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Idanaabrite Ratnik varustus
PostitusPostitatud: 02 Veebr, 2015 11:42 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Mär, 2005 15:11
Postitusi: 1326
Asukoht: Tartu
T11ger kirjutas:
Jahumist nii palju... mõtlesin ühe asjaarmastaja sõna sekka öelda:

- korraldame õppuse. Need, kel koolitus läbitud, võtavad välja öövaatlusseadmed. Need mida antakse. Võimalikult mitu tükk.
Õppuse käigus toimub teatud üksuse igapäevategevuste jälgimine mitme erineva isiku poolt eri kohtadest. Päeval ja öösel. Ja tulemused kirja + analüüs. Kusjuures üks testüksus teeb nii nagu KL aastaid teinud on (särgid, lõkked jms mõnus elu), teine testüksus järgib kõiki reegeleid enda varjamiseks.
See peaks andma suht adekvaatse pildi, mis on näha, mida mitte. Õppematerjal missugune, eriti kui paremad lõigud kuidagi lindile saaks jäädvustada.

... ja kui vaatleja liiga "ülbeks läheb", ehk enda varjamise ja otsetule eest kaitsmise unarusse jätab, siis võib vaadeldav üksus ta avastamise korral "maha lasta" ja tema vaatlemise lõppenuks lugeda. See osa kiputakse õppuste käigus ära unustama, et meil ei ole metsas üksik sõdur või üksik rühm, mille eesmärk on end peita, vaid võitlevad allüksused suuremate üksuste koosseiss, millede eesmärks on enamasti enda poolt avastatud vastane hävitada. Lühidalt - maskeerituse ja avastatavuse kontrollijad peavad arvestama, et ka nemad on sihtmärgi rollis. Ning nad on sihtmärgid kõigile ümbruskonnas liikuvaile allüksustele, mitte vaid sellele, mida nad parajasti avastavad.

_________________
Tänasida postitusi ära viska homse varna ... sest homme võid sa juba kaine olla!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Idanaabrite Ratnik varustus
PostitusPostitatud: 10 Veebr, 2015 18:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Okt, 2009 17:08
Postitusi: 250
Siin videos peaks see killukindel varjant ka näha olema https://www.youtube.com/watch?v=ovlpdDfcLy0 vähe väiksem kui pommiülikond eks ta rohkem eriopide rida ( meil KM ajal võibolla oleks K ennast kindlamini tundnud).Samas neil ka mure seal ,et materjalid tulevad väljast.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 61 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt