www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 23 Mai, 2019 4:15

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 61 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Idanaabrite Ratnik varustus
PostitusPostitatud: 24 Veebr, 2015 20:22 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Nov, 2005 16:52
Postitusi: 1372
Asukoht: Pärnu
Natuke pilte Ratnikust, pildid eeldavad vene keelest arusaamist.
http://www.hot.ee/tomm/ratnik1.jpg
http://www.hot.ee/tomm/ratnik2.jpg
http://www.hot.ee/tomm/ratnik3.jpg


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Idanaabrite Ratnik varustus
PostitusPostitatud: 25 Veebr, 2015 16:38 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 25843
Kui nendesse selgitustesse süveneda, siis tegelikult pole venelastel õnnestundu teha samahead asja kui läänes oluliselt kergemana.
Lihtsalt on võrreldud sõrme selle teise kehaosaga.
See, mis on valmis saadud (jätame elektroonika kõrvale) on võrreldes rubla-aja titaanvestide ja plekist kiivritega väga hea kraam kindlasti, kuid mitte analooge mitte omav.
Esiteks tükati on hämatud, nt USA aktuaalne (2000 a mudel) nn suur kiiver ei kaalu 1,62, vaid 1,4 kg.
Selliseid poolsuuri eriüksuse tüüpi kiivreid kaaluga 1-1,2 kg võite igast netipoest osta.
Venelased lihtsalt pakuvad väiksemat eriüksustele mõeldud kiivrit tavalise suure jalaväekiivri vastu, on natuke ratsinud kaitset (Makarovi kuul vms Para jne).
Eks see vesti kaal võib olla saadud pehmete ballistilise elementide õhemaks tegemise arvelt jne.
50 liitrine seljakott näiteks tegevuseks külmal ajal jalgsi - nali.
Mul on õpilastel 55-liitrised, sinna peale +5 klassi magamiskoti ja paari riidehilbu suurt enamat ei mahugi.
Mingeid tagavara jalatseid vms, ei maksa unistadagi.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Idanaabrite Ratnik varustus
PostitusPostitatud: 28 Veebr, 2015 23:54 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 6626
Veidi saksakeelset juttu ja pilte-videosid Ratnikust
http://spartanat.com/2015/02/putins-inf ... more-28640

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Idanaabrite Ratnik varustus
PostitusPostitatud: 17 Mär, 2015 20:20 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 6626
Inglise keelde tõlgitud Ratniku kirjeldus
Pilt

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Idanaabrite Ratnik varustus
PostitusPostitatud: 18 Sept, 2018 19:08 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Okt, 2009 17:08
Postitusi: 246
Kiidulaul Ratnikule https://www.youtube.com/watch?v=-iiJ86tnXpk aastaks 2025 pidi valmima ka uus versioon.
Komentaarides väidetavalt ratnikud kasutanud kiruvad elektroonikat hea pidid olema vest ja kiiver ülejäänud kola p.. ei toimivat eriti.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Idanaabrite Ratnik varustus
PostitusPostitatud: 27 Sept, 2018 9:37 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 25843
Analooge mitteomava kaalu saamiseks on nähtavasti kasutatud analooge mitte omavaid trikke, ratsitud on tõenäoliselt killukaitse ja keraamiliste plaatide mõõdu arvelt.
Taolise kaitsega (class IV elutähtsatele organitele ja IIIA ülakehale) ei kaalu mingit moodi 9 kg, vaid pigem 15.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Idanaabrite Ratnik varustus
PostitusPostitatud: 27 Sept, 2018 11:15 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Juun, 2014 16:25
Postitusi: 1671
Kapten Trumm kirjutas:
Analooge mitteomava kaalu saamiseks on nähtavasti kasutatud analooge mitte omavaid trikke, ratsitud on tõenäoliselt killukaitse ja keraamiliste plaatide mõõdu arvelt.
Taolise kaitsega (class IV elutähtsatele organitele ja IIIA ülakehale) ei kaalu mingit moodi 9 kg, vaid pigem 15.


Kaal ja hind on pöördvõrdelises seoses.

Näiteks kui raatsid maksta umbes 1000 eurot, siis saad 1,3kg kaaluva level IIIA kuulivesti, mis katab umbes sama ala mis KV jaotatav monstervest. Kui raatsid välja käia umbes 500 eurot, siis saad Level IV ICW plaadid, mis kaaluvad kokku 4,8kg. Kergemad plaadikandjad on 0,3kg, seega kogu komplekt Level IV kaitsetaseme juures 6,4kg.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Idanaabrite Ratnik varustus
PostitusPostitatud: 27 Sept, 2018 13:34 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 25843
Veel mõni aasta tagasi saatus Bundeswehr sõdureid Afganistani IIIA pehme ja IV kõva kaitsega molle kuuli vestiga (mitte plaadikandjaga), mis kaalus 12 kg. See sisaldas siis kahte 10x12 tollist kõva plaati (ees ja taga). Ilmselt Afgaani missiüksuse veste päris külma sõja kolakambrist ei võetud (seal on Bundeswehril vestid kaaluga 16 kg, sh kolm kõva plaati). Kui nüüd venelane hüppab välja jutuga, et pakuvad mingit class V kõva kaitsega vesti 9 kg (netipoed kiidavad veel 8 kg), siis kriitiliselt mõtleval inimesel tekib küsimusi. Mul vähemalt tekkis.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Idanaabrite Ratnik varustus
PostitusPostitatud: 27 Sept, 2018 13:58 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Juun, 2014 16:25
Postitusi: 1671
Kapten Trumm kirjutas:
Veel mõni aasta tagasi saatus Bundeswehr sõdureid Afganistani IIIA pehme ja IV kõva kaitsega molle kuuli vestiga (mitte plaadikandjaga), mis kaalus 12 kg. See sisaldas siis kahte 10x12 tollist kõva plaati (ees ja taga). Ilmselt Afgaani missiüksuse veste päris külma sõja kolakambrist ei võetud (seal on Bundeswehril vestid kaaluga 16 kg, sh kolm kõva plaati). Kui nüüd venelane hüppab välja jutuga, et pakuvad mingit class V kõva kaitsega vesti 9 kg (netipoed kiidavad veel 8 kg), siis kriitiliselt mõtleval inimesel tekib küsimusi. Mul vähemalt tekkis.


Sakslased on oma sõdureid saatnud õppustele ka luuavartega, ma absoluutselt ei imestaks kui nad saadavad külma sõja aegsete vestidega missioonile. Või arvestades nende rahapuudust, siis mindi kõige odavama (ja raskema) materjali peale (aramiid).

Venelastel on enda kuulikindluse klassifitseerimise süsteem (1-5). NIJ skaalal on kõrgeim klass IV.

Nagu ütlesin, siis 6,4 kilone level IV on võimalik, lihtsalt raha on vaja. Kui nad väidava, et nende komplekt on 8-9kg, siis on seal tehtud kaalus ja hinnas juba kompromiss.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Idanaabrite Ratnik varustus
PostitusPostitatud: 27 Sept, 2018 15:22 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 25843
Valges ilmas võidab vestide hanked odavaim pakkuja ja häda ostjale, kes pole piisavalt rangeid nõudmisi seatud (ka Eestis toimib see süsteem).
1990ndate keskpaigas kaalus standardne Bundeswehri jalaväelase kuulivest (sisaldas 3 plaati) ilma taskuteta kuskil 16 kg.
Natuke suurendas kaalu see, et sakslastel oli komme kubemekaitsesse panna ka kõva plaat sisse, mida paljud kasutajad (Norra, USA) ei harrastanud.
Eesti uus IIIA "monstervest" kaalub 6 kg ilma plaatideta, õla, kaela ja kubemekaitsmeta. Tehnoloogiliselt on see umbes samal tasemel BW vestiga aastast nii 1995.
Maksab Galvilindast ühekaupa ostes 576 eurot.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Idanaabrite Ratnik varustus
PostitusPostitatud: 27 Sept, 2018 16:00 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Juun, 2014 16:25
Postitusi: 1671
Ma teiste riikide hangete kohta öelda ei oska aga Eestis loeb hangetel ainult hind. See uus riigihanke seadus ei muutnud midagi. Kasutajana ja kõrvaltvaatajana on väga masendav vaadata, kuidas ostetakse marginaalselt odavamaid asju, mis on oluliselt kehvema kvaliteediga või omadustega. Hindamiskriteeriumides ei kasutata tihti kaalutud hinda, mille tulemusena võidavad aegajalt ka kallimad pakkumised. Teine klass hankeid on need, kus teatakse täpselt mida soovitakse ja siis kirjeldatakse see asi ära kuni õmbluse niidi äralõikamiskoha pikkuseni, välistades nii igasugu muud pakkumised.

KV kuuli/killuvestide hange on üldse üks sabaga lugu, kes viitsib loeb ise. Uuel aastal tuleb uus hange ja annaks jumal siis jõudud sellist lollust enam mitte teha.

Mis puudutab sinu esialgset väidet, Kapten Trumm, siis on täiesti võimalik teha 8-9kg level IV süsteem, kas konkreetselt Ratnik seda on, seda ei tea.

Kui keegi tahab killu/kuulivesti, siis ei soovita seda GL oma. See kaalub L suuruses 4,6kg@576€. umbes 400 euro eest saab 2-2,3kg veste, millel on sama kaitsetase.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Idanaabrite Ratnik varustus
PostitusPostitatud: 27 Sept, 2018 17:18 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 25843
Küsimus pole mitte Galvilinda vestis, vaid kaitse-elementide kaalus, need peaks mingis piires olema universaalsed. Näiteks saksas müüdavad matid sobivad mitmesse vesti.
Kui võimalik, siis võiks osta palja vesti kesta ja muretseda kuskilt atsakamad elemendid - ja ega nende väike trimmimine pole ka kosmoseteadus (kuigi aramiidkangast kääridega lõigata on päris piinarikas). Pakk peab lihtsalt vettpidavalt pakitud olema.

Muide need Ratniku (või selle laadsed) vestid on täna müüa. Hind on isegi umbes sama, mis GL omal. Ostke ära ja vaadake, mis karul kõhus on. Koos keraamikaga muide, mis teeb ta GL vestist poolteist korda odavamaks. https://www.soviet-power.com/detail.php?pid=45609

Tsiteeri:
Ma teiste riikide hangete kohta öelda ei oska aga Eestis loeb hangetel ainult hind


Täna on selline seis, et kõige vettpidavam on teha hange, kus võidab odavaim hind ning valmistada ette väga vettpidav tehniline kirjeldus koos soliidsete trahvidega.
Mul oli viimase hanke tehniline kirjeldus 90 lk pikkune. Odavaimast jamapakkujast on keerukas vabaneda (vaidlustavad mis kole), kui tal muu korras on. Ega need Faciote-taolised huiarid niisama tekkinud. Siiski, sitta toodangut ajada seaduse kaela pole mõtet, see on esmalt ikka hankija rumalus/saamatus/omakasupüüdlikkus.
Keegi ei keelanud KV-l tellida 4 kg kaaluvaid veste.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Idanaabrite Ratnik varustus
PostitusPostitatud: 27 Sept, 2018 19:25 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 1455
Asukoht: Reval
Chupacabra kirjutas:
Ma teiste riikide hangete kohta öelda ei oska aga Eestis loeb hangetel ainult hind.

OT aga see väide ei vasta tõele. Põhiline kriteerium on kvaliteet, siis hind ja lõpuks tarneaeg. See on pidevalt nii olnud (vähemalt isiku- ja riidevarustuse puhul). Mõned aastad tagasi PPA harrastas siin eksperimente korraldades madalaima hinnaga hankeid aga need on tänaseks ka õnneks lõppenud.

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Idanaabrite Ratnik varustus
PostitusPostitatud: 02 Okt, 2018 0:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 1990
Asukoht: Tallinn
Ilmselt on õigel teel need, kes pakuvad, et Ratniku kaal on madalaks saadud sellega, et killukaitsekangas on võimalikult õhuke ja kõvad kaitseplaadid nuditud mõõtmetega. Lääneriikides sõjaväele on NIJ IIIA klassiga killuvest natuke ülepakutud, IIA on armeele täiesti piisav 9 Para kuulide ja kildude püüdmiseks, kuid jänkide eeskuju on nakkav. Näiteks kergel sama suurusega kaitsevestil võib IIA vest kaaluda u 1,5 ja IIIA ligi 2 kilo, nii et siit tuleb juba 500-1000 grammi kaaluvahet. Teine oluline näitaja on kaitstud kehapinna ruutsentimeetrid, siin võivad olla päris suured erinevused. Ratniku plaatide puhul paistab silma, et mõlema plaadi ülemised nurgad on ära nuditud, kuna IV klassi keraamilise 25x30 cm kuulikaitseplaadi kaal on 2-2,5 kg, sii sellega saavutatakse kindlasti vähemalt 500-600 grammi kaaluvahet. Kõike neid arvestades võib põhivesti kaal olla tõesti 9 kg kanti. Samas sakslastel on 12 kilo, sest näiteks killukaitse on paksem ning kuulikindlad plaadid suuremad.

Kiiver kannatab ka ainult Makarovi kuuli, mis on oluline vahe, PMi 6-grammise kuuli energia on natuke üle 300 J, kui 9 Para on natuke alla 500 J 8-grammise kuuliga. Seega oluliselt nõrgem kiiver peabki kergem olema! 1 grammiseid kuni 140 m/sek kildusid kinnipidav kaitsekostüüm on ka üks väga tore asi, kuid kas te kujutate ennast selles näiteks Kevadtormil ringi põrkamas terve päeva? Mina ei kujuta, sest on olnud au raskestisüttivast kangast lõigete eest kaitsvate täiendustega kombinesoonis põrgata ja oli päris hirmus, higi tuli ojadena, reaalselt kukuksid mehed nagu kärbsed kuumarabandusest õhukindlas kostüümis. Mõistlik olek põlved ja küünarnukid killukindlaks teha, see kaalub vähe ja abiks on väga palju, sest läbilastud põlve või küünarnukki ei saa reeglina kunagi korralikult liikuma, samas lihashaavad on kergemini ravitavad. Soomukijuhile või jahedas kliimas passivale tunnimehele oleks see hea, kuid jalaväelasele mitte. Ratniku kiidulaulu juurde kirjutatud kommentaaridest tuleb välja, et vest ja kiiver on palju mugavam kanda kui vanemad versioonid, kuid elektroonika ei tööta või seda lihtsalt ei osata kasutada, mis ei ole uudis, sest venelastel on hea elektroonika tootmine alati raske olnud. Ma pakun, et enamik nendest Ratniku kaitsevestidest on kasutusel baasversioonina, sest kui sinna kõik kellad ja viled peale panna, vaarud 15-16 kg kaaluva vestiga ringi, mis on väsitav.

Ma pakun, et EKJ kaitsevestidest visatakse reaalses olukorras esimese asjana kuulikaitseplaadid minema, eriti kui on näha, et kuuli need ei pea (sest on III klassi omad), hea, kui killuvestki selga jäetakse, sest soojemal aasta-ajal on ikka jube palav. Ägedamad kaitseliitlased on endale ammugi soetanud PPAst kerged kaitsevestid, millega tõesti suudab inimene terve päeva ringi lasta, OK, kaela- ja kubemekaitset ei ole, kuid rindkere on kaetud päris hästi ja oluline, et vest oleks seljas, mitte kaeviku serval või autokastis. Hea oleks ka plaadikandja IV stand alone plaadiga, seda on vaja peamiselt linnalahingus või otserünnakule minnes, muidu on kuuli oht minimaalne.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Idanaabrite Ratnik varustus
PostitusPostitatud: 02 Okt, 2018 9:11 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 1676
Leo kirjutas:
... Ägedamad kaitseliitlased on endale ammugi soetanud PPAst kerged kaitsevestid, millega tõesti suudab inimene terve päeva ringi lasta, OK, kaela- ja kubemekaitset ei ole, kuid rindkere on kaetud päris hästi ja oluline, et vest oleks seljas, mitte kaeviku serval või autokastis. ...
Olen lapse juures näppinud neid PPA-st saadud (siniseid) kaitseliitlaste veste. See on parem kui üldse ilma olla, kuid isegi sellisel kaubal on "parem ennem" tähtaeg. Need olid juba vastava aja ületanud ja selle pärast saadaval.
OT lõpp.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 61 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt