www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 20 Okt, 2019 21:44

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 47 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Koer sõjaväljal, teenistuskoerad, valvekoerad... Auh!
PostitusPostitatud: 28 Dets, 2005 2:20 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 27 Dets, 2005 10:42
Postitusi: 329
Asukoht: Tallinn/Tartu
Polegi nagu alateemat, kus sellest kirjutada. Politseis on nad erivahendid nagu kumminuiad ...

Koeratõug, kes sõjandusega koheselt seostub, on loomulikult saksa või teisel pool ida-euroopa lambakoer. Ka on teada dobermannide kasutamine ameeriklaste poolt II maailmasõjas.

Paar sõna minu tõust, bokseritest. See on minu teada ainus puht-sõjaliseks otstarbeks aretatud koeratõug. 19. sajandi lõpul hakkasid Saksamaa koeraspetsialistid otsima sobivat tõugu väeosadevahelise kirjavahetuse pidamiseks. Esialgu üritati kasutada mingit suuremat terjerit, aga õigem tundus luua uus tõug. Aluseks sellele olid karujahikoerte bullenbeisserite ja inglise buldogite värrad - bier-boxerid.

20. sajandi alguseks oli koer loodud - aga tema järele ei olnud enam praktilist vajadust. Telegraaf, telefon ja hiljem raadioside võtsid koha ära. Mingil määral kasutati boksereid patrullteenistuses ja valvuritena, aga nende osa sõjalises mõttes jäi marginaalseks. Kuuldavasti Lahesõjas tegid nad väikese comebacki - air-snifferitena. Nimelt oskab bokser õhus levivate lõhnade järgi leida maastikul objekte - vaenlasi, põgenikke või õnnetuste ohvreid.

Kas kellelgi on teenistuse jooksul olnud kokkupuuteid sõjakoertega?

_________________
------------8<--------------


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Dets, 2005 11:47 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 21 Jaan, 2005 1:33
Postitusi: 2301
Asukoht: Tartu
bokserid oma nõrga südamega on kahtlased vennad. eks iseloomu poolest peaks igasuuseks teenistuseks kõige paremini sobima saksa lambakoer aga selge, et mõned spetsiifilised ülesanded nõuavad ka spetsiifilisemaid omadusi. endise pommimehena olen ma tähele pannud, et näiteks pommikoertena kiputakse miskipärast jube tihti kasutama igasugu spanjelite taolisi elukaid või suisa krantse.

ise kantseldan ameerika staffordshire terjerit. võib ju kah öelda, et spetsiaalselt sõjaks aretatud koer - sõjaks teiste koerte vastu. kuid tänu ta tõulistel iseärasustele võib neid teistest tõugudest edukamalt ka inimvaenlaste vastu kasutada. :twisted: kõlbaks vabalt ka näiteks ülekuulamisel kasutada sest selle elaja urisemisest õõvastavamat häält pole mina kuulnud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Dets, 2005 12:53 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 21 Mär, 2005 21:23
Postitusi: 627
Mul isiklikult pole sõjaväe ja koertega pistmist olnud kuid Axis History Forumis on üleval II Ms aegne foto punaarmeelastest ja nende vahel sebivatest koertest, kellele on keha külge kinnitatud lõhkeainepakid. Nagu thsetseeni naistel, enesetaputerroristidel...

Veel tuleb meelde Kalju Jakobsoo jutustus taganemisest Narva rindelt 44.a. 19-20. septembril, kus tema liikus KOERARAKENDIL. Kui nad Pärniku ristist labi said ja Avijõest üle pääsesid nii algas selja taga üks andmine pihta...

_________________
http://www.oldschool.ee

"He also serves, who only stands and waits!"
The New Testament


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Dets, 2005 16:00 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 27 Dets, 2005 10:42
Postitusi: 329
Asukoht: Tallinn/Tartu
Bokseri süda pole nõrgem, kui teistel ülearetaatud koertel.

_________________
------------8<--------------


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Dets, 2005 16:22 
Eemal
Liige

Liitunud: 28 Dets, 2005 15:06
Postitusi: 40
Asukoht: Tallinn
See on huvitav teooria, et bokser on militaarotstarbeks aretatud.
Bokser oma max 35kg jääb politsei- või sõjakoerana väikeseks. Kui kõrguselt rotweileri või dobermanniga ühte kasvu.
Nõudlik seedimine ja alukarva puudumine ei luba teda kindlasti Eesti tingimustes kasutada.
Eestis ju ka minu teada jälituskoertena ainult saksa ja belgia lambakoeri kasutatakse. Narkokoeri on küll igasugu muid tõuge kasutusel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Dets, 2005 17:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 21 Jaan, 2005 1:33
Postitusi: 2301
Asukoht: Tartu
ottojama kirjutas:
Bokseri süda pole nõrgem, kui teistel ülearetaatud koertel.


1) mis iseenesest ju ei tähenda, et tal süda nõrk ei oleks :roll:
2) bokseri südamenõrkusest on piisavalt palju räägitud, et eritähelepanu pälvida.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Dets, 2005 17:57 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Mai, 2005 12:46
Postitusi: 463
Asukoht: põlvamaa
Sain hiljuti teada koertest midgi huvitavatat.Nimelt parim valvekoerte paar pidavat olema sakslane ja kaukaaslane.Ja seda nimelt sellepärast,et lahtine sakslane ei haugu kui ründab,kaukaaslane aga haugub.Kaukaaslase kasuks räägib ka veel kliimataluvus kuid paraku ei olevat kaukaaslane küllalt valvas ja pidi tunduvalt kehvemini dressuurile alluma kui sakslane.Ma ise oman kaukaaslast ja ei arva,et ta valvas pole kuid inimene kellelt seda kuulsin on igaljuhul autoriteet minujaoks.Jutt oli veidi teemast mööda kuid ka sõjas on valvekoeri vaja.Meil olid sõjaväes eranditult idaeuroopa lambakoerad sabakasvoodis.

_________________
Muideks lahe foorum on see :)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Dets, 2005 19:55 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 11 Apr, 2004 20:25
Postitusi: 242
Abramis kirjutas:
Mul isiklikult pole sõjaväe ja koertega pistmist olnud kuid Axis History Forumis on üleval II Ms aegne foto punaarmeelastest ja nende vahel sebivatest koertest, kellele on keha külge kinnitatud lõhkeainepakid. Nagu thsetseeni naistel, enesetaputerroristidel...

Veel tuleb meelde Kalju Jakobsoo jutustus taganemisest Narva rindelt 44.a. 19-20. septembril, kus tema liikus KOERARAKENDIL. Kui nad Pärniku ristist labi said ja Avijõest üle pääsesid nii algas selja taga üks andmine pihta...


Sellest lugesin Suvorovi raamatust Spersnaz, kus oli ka pilt neist peamiselt hundikoertest, kes olid õpetatud, et tanki alt saab süüa...nii nad siis jooksid oma lõhkelaenguga, mis reageeris suurele kogusele metallile, tanki poole.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Dets, 2005 20:03 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 27 Dets, 2005 10:42
Postitusi: 329
Asukoht: Tallinn/Tartu
Kjen1 kirjutas:
See on huvitav teooria, et bokser on militaarotstarbeks aretatud.
...

Praktika ikka, mitte teooria. Päris hästi dokumenteeritud praktika.
http://bokseripesa.koer.info/forum/viewtopic.php?t=1760
Lingilt võib leida pisut pikema ülevaate bokseri loomisest.

Tänapäevase välimusega bokserid ilmusid alles eelmise sajandi keskpaigas. Koerd, kes sõja jaoks aretati, meenutasid pigem ambulle või pisut rangisjalgseid väikesekasvulisi dogisid. Põhiline oligi ju iseloom ja füüsilised võimed, mitte välimik.

Nii dober kui rotikas on bokserist suuremad - üks kasvult, teine massilt. Aga kirjatuvi funktsioonis esinemiseks ei ole see eeliseks.

_________________
------------8<--------------


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Dets, 2005 22:38 
Eemal
Liige

Liitunud: 28 Dets, 2005 15:06
Postitusi: 40
Asukoht: Tallinn
Bokser lõpptulemusena siis välja ei kukkunud, nii nagu algul loodeti?
Selles mõttes, et sidepidamiseks ta ilmselt sobibsuurepäraselt, aga kas talt muid funktsioone, nagu valve, ründe jne funktsioone ei arendatudki?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Dets, 2005 23:52 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 27 Dets, 2005 10:42
Postitusi: 329
Asukoht: Tallinn/Tartu
Kjen1 kirjutas:
Bokser lõpptulemusena siis välja ei kukkunud, nii nagu algul loodeti?
Selles mõttes, et sidepidamiseks ta ilmselt sobibsuurepäraselt, aga kas talt muid funktsioone, nagu valve, ründe jne funktsioone ei arendatudki?

Eks ta sai selline küll, nagu taheti - aga kasutusvõimalust enam ei olnud. Valvet-rünnet eraldi aretatud ei ole minu teada; tööliinide bokserite valik on käinud tavaliste teenistuskoerte standardite järgi.

Bokseri süda muide on sama tugev kui koertel ikka. Mõnevõrra rohkem võib täheldada päritavate südamedefektide esinemist, aga seda indiviiditi, mitte, et tõuomaduseks oleks nõrk süda. Bokseri süda on tavaline sprinteri süda.

_________________
------------8<--------------


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 29 Dets, 2005 11:40 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 15 Mär, 2005 11:15
Postitusi: 1650
Teema iseenesest huvitav. Ise olen püüdnud väikest viisi koguda II ms aegseid saksa fotosid, mil kujutatud koeri rindeolukorras. Sakslastel peaks olema isegi mingid filmid koerte treenimisest (kui huvi on, siis võin pealkirjad välja uurida).

Fotode järgi jääb mulje, et koeri oli rindel suhteliselt palju. Teenistuskoertena olen näinud pilte saksa lambakoerast ja airedale terjerist. Aga igasuguseid muid penisid jooksis samuti palju ringi, osa nähtavasti ohvitseride poolt rindele kaasa võetud (näiteks spanjelid - kahjuks pole eriline koeraekspert), osa aga nähtavasti ise sõdurite juurde tulnud. Tuntuim viimastest on kindlasti 116-nda soomusdiviisi sümboliks saanud koer, mille järgi sai diviis ka nime - Windhund.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 30 Dets, 2005 12:13 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Juun, 2005 19:33
Postitusi: 1483
Teema väga huvitav. Kas keegi teab äkitselt koerte kasutamisest vanades sõdades. Niipaljukest tuleb meelde, et hispaanlaste suured verekoerad(mastifid?) ajasid vaestele punanahkadele paanika peale konkistasõdades. Vanadel Idamaadel (assüürlased? babüloonlased?) olla ka mingid sõjakutsad olnud - ehkki semiitide jaoks koer on rüve elukas.

_________________
Et notre Parole s'appelle Fidélité !


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 30 Dets, 2005 15:32 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 21 Jaan, 2005 1:33
Postitusi: 2301
Asukoht: Tartu
roomlasedki kasutanud mingeid rotweileri taolisi koeri enne jalaväe rünnakut.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 30 Dets, 2005 19:07 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 15 Mär, 2005 11:15
Postitusi: 1650
Varem mainitud filmi nimi on muide "Hunde mit der Meldekapsel" ja ajakiri, mille kaanel MG linte ja veepudeleid vedav airedale on Deutsche Illustrierte" 9.11.1943.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 47 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt