www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 20 Sept, 2020 17:33

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 186 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 9, 10, 11, 12, 13  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: EKV kaitsevestid
PostitusPostitatud: 02 Veebr, 2020 19:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Okt, 2005 21:57
Postitusi: 2895
Tsiteeri:
Kui leping sõlmitud 21 miljoni euro peale ja arvestades, et tüki hind ei tohiks kindlasti ületada 1000 eurot (pigem pakuks nii suures koguses vähem), siis ilmselt jagub tervele op.struktuurile.

Esimese brigaadi digilaigus uued killuvestid kestavaid veel aastaid, et siis pigem osa läheb lattu varuks, tõenäoliselt ainult teine brigaad saab uuema varustuse. Seni on nad vaeselapse osas olnud, ei uusi kiivreid, ega uuemaid killu ja/või kuuliveste.

_________________
Unforeseen consequences


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EKV kaitsevestid
PostitusPostitatud: 03 Veebr, 2020 14:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Dets, 2012 23:01
Postitusi: 817
BNSi vahendusel:
Tsiteeri:
Riigi Kaitseinvesteeringute Keskus (RKIK) kuulutas välja riigihanke Eesti kaitseväele ballistilise kaitsega taktikaliste kandesüsteemide ehk kuulivestide ning ballistiliste paneelide ostmiseks, hanke eeldatav maksumus on 30 miljonit eurot.

Hange on jaotatud kaheks osaks. Hanke eeldatavalt 10 miljoni euro suurune esimene osa hõlmab endas taktikalise kandesüsteemi ja selle lisade, sealhulgas killuvest, lahingvöö, plaadikandja, kaelakaitse, õlavarrekaitse, alakõhukatise, varustuse taskute, tellimust.

Hanke teine, eeldatavalt 20 miljoni euro suurune osa koosneb taktikalise kandesüsteemiga koos kasutatavatest ballistilisest plaatidest, sealhulgas rinna-, selja-, ja küljeplaadid ning pehme ballistika.

Pakkumusi saab esitada 6. märtsi ennelõunani. Lepingu kestus on 84 kuud.


https://riigihanked.riik.ee/rhr-web/#/p ... neral-info
https://riigihanked.riik.ee/rhr-web/#/p ... 9249/parts


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EKV kaitsevestid
PostitusPostitatud: 03 Veebr, 2020 17:21 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Juun, 2014 16:25
Postitusi: 1956
Hange on 7 aasta peale ja ostetakse 1000 komplekti kaupa. Tõenäoliselt siis lastakse ajakatel vanu veste ära trööbata ja jupi kaupa ostetakse juurde.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soomusvesti valimine
PostitusPostitatud: 04 Veebr, 2020 10:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Jaan, 2016 20:50
Postitusi: 33
Asukoht: Tartumaa
https://www.postimees.ee/6888765/eesti- ... sed-vestid

Alles jagati uued vestid ja plaadid välja, jälle uued ?
Olemasolevate külge keelati taskuid kinnitada, et siis sõdur viskab kogu soomuse puhkehetkel seljast, nüüd tahavad ikkagi, et oleks ühes tükis ?

_________________
Kui teil pole midagi tarka teha, siis palun ärge tehke seda siin ! Tel: 51717-null-seitse


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EKV kaitsevestid
PostitusPostitatud: 04 Veebr, 2020 12:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1718
Viimane suur kuulivestihange (samuti Eesti mudel) koos pika kohtuvaidluse ning tarnegraafikuga oli ju alles 2015.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EKV kaitsevestid
PostitusPostitatud: 04 Veebr, 2020 12:46 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2005 16:48
Postitusi: 1056
Haljazme kirjutas:
Alles jagati uued vestid ja plaadid välja, jälle uued ?
Olemasolevate külge keelati taskuid kinnitada, et siis sõdur viskab kogu soomuse puhkehetkel seljast, nüüd tahavad ikkagi, et oleks ühes tükis ?
Teine brigaad jookseb ikka veel usa/juutide killuvestide ning rakmetega ringi.
Hanke dokumentides on kirjas, et tulevad killuvest, lahingvöö ja plaadikandja eraldi ehk ei tule ühes tükis - see lahendab selle probleemi, et võttes ära plaadikandja ei jää alles killukaitset.

Veel huvitavat:
Esimeste ja tagumiste plaatide max kaal on 1,6kg, shooters cut ning kaitseb 5.45x39 Mild Steel Core kiirusega 915 ± 30 m/s kuuli eest (peaks olema 7N6).

Edit: kirjaviga


Viimati muutis alari, 04 Veebr, 2020 18:45, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EKV kaitsevestid
PostitusPostitatud: 04 Veebr, 2020 13:17 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Juun, 2014 16:25
Postitusi: 1956
Pehme vesti kohta öeldud, et maksimaalne lubatud kaal on 4,9kg/m2.

Hea kerge süsteem paistab tulevat. Pehme vest alla 2 kg (koos kandjaga). Plaadikandja koos kahe plaadiga alla 4 kg (koos kandjaga). Kokku selline 5,5-6kg (L suuruses). Ma arvan, et neid külje, õla, kõri jne kaitsmeid ei kanna keegi ja ega neid laost antagi. Praegustele vestidele tehti need kah aga käibesse ei tulnud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EKV kaitsevestid
PostitusPostitatud: 21 Veebr, 2020 19:00 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2678
Asukoht: Tallinn
alari kirjutas:
Veel huvitavat:
Esimeste ja tagumiste plaatide max kaal on 1,6kg, shooters cut ning kaitseb 5.45x39 Mild Steel Core kiirusega 915 ± 30 m/s kuuli eest (peaks olema 7N6)


Vanad EKJ vestide väike probleem oli see, et killuvest oli raskest materjalist ja kriitiline viga oli see, et III klassi kõva kaitseplaat ei kaitse Vene 5,45 7N6 kuuli eest. Selle eest kaitseb IV või siis on võimalik valmistajatega kokku leppida, et tehakse mingisugune III+ kompromissplaat, näiteks soomlastel on neid olnud enne 1992. a, kui Vene teravamad üksused profileerusid ümber terava karastatud südamikuga 7N10 peale, mis oli tehtud peamiselt III klassi plaati läbima. Tegelikult 1,6 kilo kaalupiiranguga ei ole III+ eriti reaalne ja kui ongi, siis 2x kallim, kui 1 kilo raskem IV plaat, mis kindlasti peab 7N10 kinni ja ka PKMi või SVD terassüdamikuga AP kuulid. Et mis toimub, püütakse mõnele sõbrale hange teha, mille tehnilistele nõuetele vastab ainult 1 plaat, mis on natuke kergem ja oluliselt kallim ning siis kurva näoga riigi rahaga pensioni kindlustada ning samas ikkagi ei pea venelaste esimese esheloni automaadikuule? Kui nii on, siis saame varsti näha, kuidas hanke otsustajad lahti lastakse või kinni pannakse või kusagile soojale maale villasse kolivad, kus ei ole väljaandmise lepingut :dont_know:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EKV kaitsevestid
PostitusPostitatud: 21 Veebr, 2020 19:41 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Juun, 2014 16:25
Postitusi: 1956
1,6kg Level III+ pole midagi võimatut, arvestades et tõenäoliselt on see ICW plaat (ehk siis nõutud kaitsetase saavutatakse koos pehme vestiga).

Üksikvõitejana muidugi tahaks plaati mis on hästi kerge ja peatab kõik kuulid kinni aga kui vaadata seda probleemi suures pildis, siis ilmselt on see 7N6 nõue optimaalne.

Miks nii:
- Level IV plaadid on 1-1,2kg tk raskemad (ehk 2-2,4 kg per komplekt). Iga kilo aitab mobiilsuse parandamise juures.
- Level IV plaadid on keraamilised ja õppuste käigus võivad põrutada saada, milel tulemusena pragunevad ja ei pruugi kuuli pidada tõe hetkel. Nõutud plaadid on kindlasti polüetüleenist, mis taluvad palju paremini lööke ja ei pragune. Muuhugas peaks need plaadid ka ujuvad olema (pole eriti oluline aga väike boonus ikka).
- 80%+ kannatanutest on seda killu tulemusena (hiljuti nägin Ukraina kohta numbrit 86%).
- 7N10 moon on kallim ja seda kasutavad VF armees ainult teravamad üksused. Suurema sõja korral saab see moon kiirelt otsa ja lähevad kõik 7N6 peale üle. Rohemehikeste stsenaariumi korral ei pruugi 7N10 samuti väga laialt levinud olla.
- Eesti ei pruugi olla sõja korral pealöögi suund ja me saame siin teist ešeloni mekkida, kes kõik on 7N6 peal.
- Sertifitseerimistestid tehakse lühikeselt distantsilt (5-15m). Reaalsed kontaktid on enamasti mitusada meetrit. Selle ajaga võib kuuli kiirus langeda nii palju, et ei pruugigi plaadist läbi minna.
- Loomulikult läheva sellest plaadist (ja vestist) kõik soomustläbistavad asjad läbi aga suures pildids kasutatakse sellist moona vähe (eriti jalaväe vastu).

Suures pildis kaaludes on seega täiesti mõistlik mitte võtta raskeimat ja turvalisimat varianti, vaid optimaalne. Eriti arvestades, et kogemustega armeed on liikumas üha kergemate variantide poole (k.a. kaitsetaset vähendades kerguse nimel).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EKV kaitsevestid
PostitusPostitatud: 03 Mär, 2020 15:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Mai, 2010 20:17
Postitusi: 101
Kas keegi teab kust oleks võimalik soetada EKV kasutusel olevale Galvi Linda/ Bristol-Trust kuuli-killuvestile pehmet, level IIIA kevlar sisu? Peaks olema kergem, õhem ja painduvam kui praegune. Sarnast nagu originaal ei soovi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EKV kaitsevestid
PostitusPostitatud: 04 Mär, 2020 14:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Jaan, 2018 11:56
Postitusi: 109
Sinna sobib näiteks uuema politseivesti sisu, mis on oluliselt pehmem, kergem ja ei ole topelt üle õla. Ent teisalt, enamus need kevlari jäikuse üle virisejad ei ole seda lihtsalt piisavalt kaua kandnud. Kord kvartalis metsas käia, siis harju keskmise kehakuju jaoks jääb see vest alatiseks jäigaks, ebamugavaks. Õnneks tean rohkem neid, kes ENAM ei virise. Plaatide vale paiknemine on juba teine jutt. Mina ei vaevu plaate sinna vesti sisse panema (kannan eraldi plaadikandjal) ja kasutan kevlar osa kui killuvesti ja külmal ajal lisa kihti.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EKV kaitsevestid
PostitusPostitatud: 08 Mär, 2020 17:48 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2005 16:48
Postitusi: 1056
Uues Sõduris on uuest varustuse plaanist artikkel - kirjeldatakse lühidalt, missugune uus varustus peaks olema ning ka pildid sellest


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EKV kaitsevestid
PostitusPostitatud: 09 Mär, 2020 11:25 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2678
Asukoht: Tallinn
Kas keegi on oma käega neid uue kaitsevahendite komplekti osasid katsuda saanud? Mul tekkis kohe küsimus, mis nõuded on kanga ja õmbluste tõmbetugevusele? See plaadikandja kiirkinnitus nööpidega on ka huvitav, ma saan aru, et kinnitus on nööbiga fikseeritud ja tegelikult ripuvad need kilod mingi tõmbele vastupidavama materjali küljes? Krõpsuriie on ka "tore", eriti siis, kui see on mulda liiva ja sodi täis, harjad nii et hari kulub ära ja siiski on küsitav, kas hoiab kinni. Ise nimesildist raskemat asja krõpsuriide külge riputada ei taha. Eeldan, et EKJ hangete teenistusel on juba niipalju läbikukkumise kogemusi, et kõige selle ja veel saja kriitilise pisiasja peale on mõeldud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EKV kaitsevestid
PostitusPostitatud: 10 Mär, 2020 13:46 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Dets, 2012 23:01
Postitusi: 817
alari kirjutas:
Uues Sõduris on uuest varustuse plaanist artikkel - kirjeldatakse lühidalt, missugune uus varustus peaks olema ning ka pildid sellest


Algab 32 lk.

https://issuu.com/sodur/docs/sodur0120/ ... VVgANntIpA


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EKV kaitsevestid
PostitusPostitatud: 17 Mär, 2020 16:48 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2678
Asukoht: Tallinn
Chupacabra kirjutas:
1,6kg Level III+ pole midagi võimatut, arvestades et tõenäoliselt on see ICW plaat (ehk siis nõutud kaitsetase saavutatakse koos pehme vestiga).

Üksikvõitejana muidugi tahaks plaati mis on hästi kerge ja peatab kõik kuulid kinni aga kui vaadata seda probleemi suures pildis, siis ilmselt on see 7N6 nõue optimaalne.
Miks nii:
- Level IV plaadid on 1-1,2kg tk raskemad (ehk 2-2,4 kg per komplekt). Iga kilo aitab mobiilsuse parandamise juures.
- Level IV plaadid on keraamilised ja õppuste käigus võivad põrutada saada, milel tulemusena pragunevad ja ei pruugi kuuli pidada tõe hetkel. Nõutud plaadid on kindlasti polüetüleenist, mis taluvad palju paremini lööke ja ei pragune. Muuhugas peaks need plaadid ka ujuvad olema (pole eriti oluline aga väike boonus ikka).
- 80%+ kannatanutest on seda killu tulemusena (hiljuti nägin Ukraina kohta numbrit 86%).
- 7N10 moon on kallim ja seda kasutavad VF armees ainult teravamad üksused. Suurema sõja korral saab see moon kiirelt otsa ja lähevad kõik 7N6 peale üle. Rohemehikeste stsenaariumi korral ei pruugi 7N10 samuti väga laialt levinud olla.
- Eesti ei pruugi olla sõja korral pealöögi suund ja me saame siin teist ešeloni mekkida, kes kõik on 7N6 peal.
- Sertifitseerimistestid tehakse lühikeselt distantsilt (5-15m). Reaalsed kontaktid on enamasti mitusada meetrit. Selle ajaga võib kuuli kiirus langeda nii palju, et ei pruugigi plaadist läbi minna.
- Loomulikult läheva sellest plaadist (ja vestist) kõik soomustläbistavad asjad läbi aga suures pildids kasutatakse sellist moona vähe (eriti jalaväe vastu).

Suures pildis kaaludes on seega täiesti mõistlik mitte võtta raskeimat ja turvalisimat varianti, vaid optimaalne. Eriti arvestades, et kogemustega armeed on liikumas üha kergemate variantide poole (k.a. kaitsetaset vähendades kerguse nimel).


Väga huvitavad arvamused, paraku pole reaalse eluga palju pistmist. Esita endale küsimus, miks Iraagis ja isegi Afgis riigid, kellele võitleja elu on oluline, eelistavad IV klassi? Miks needsamad ukrainlased ostavad oma raha eest võimalusel alati IV klassi? III klass on ainult kohtadesse, kus peamine kuuli oht on jahipüss ja M43 pehmest terasest südamikuga, see on siis Aafrika abisandarmid koos prantslastega. Või siis olukorda, kus kuuli saamine üldse kuulub pigem ulme valdkonda. See on igavene küsimus, mis oleks optimaalne kaitse X operatsiooniks, et samas ei väsitaks liiga palju ja sellele ei ole 1 head vastust. Vahel see on raske vest kõikide lisadega, vahel ainult killuvest. See käsitakse või kui oled piisavalt suure paguniga ja/või oda teravamas otsas, otsustad koos oma meeskonnaga, sest nemad peavad teadma, mis saab siis kui tuleb tabamus.

Jutt keraamika erilisest haprusest ja kileplaatide erilisest vastupidavusest on legend, millele ei ole reaalses elus katet. Kileplaat tõesti ei upu, sest materjali erikaal on nii kerge, päästevestina seda ei kasutata. Palun viita mulle, kus on need purunenud keraamiliste plaatide surnuaiad, arvestades seda, et neid on ringluses olnud viiekohaline number, siis peaks neid katkiste plaatide konteinereid olema igas pataljonis? Kui viskad plaadi teise korruse aknast alla betooni peale nii, et kukub nurgaga vastu kõva pinda, on mõlemad traumaga ja soovitav maha jätta. Mees seal vesti sees oleks ka suht puruks nii kõrgelt alla tulles. Autoga üle sõites sama olukord. Pikali kukkudes ei lähe katki, sest ühele poole paned käed ette ja teisele poolele veekott või päevakott pidurdavad hoogu ja see on oluline peamiselt võitleja tervisele, kaitseplaadi tervis on väheolulisem. Need "õrnad ja rasked" IV keraamikad muidu maksavad poole kileplaadi hinnast, nii et sama raha eest on võimalik osta 2 kompekti, et oleks nagu varuga. Kummist treeningplaate on muide ka, soovitatakse nii keraamika kui plastiku hoidmiseks.

See on õige, et totaalse sõja korral on enamik tabamusi kaudtule kildudest. Selle loogika ja piiratud eelarveliste vahendite tingimustes haiseb EKJ kuulikaitseplaatide ostmine peamiselt kuritahtliku raiskamise järgi, kas ei tundu nii? Kelle kaitsepolitseile riigi raha raiskamise eest üles anname? Killuvest maksab sama palju kui 2 kuulikaitseplaati ja neid viimaseid on üliharva vaja, 2 kaitseplaati kaaluvad rohkem kui killuvest ning aeglustavad võitlejat. Järelikult saaks kõvasid plaate ära jättes oluliselt rohkem killuveste ja killukaitsevöösid osta, mis elusid päästaksid? Miks seda ei tehta?

Jutud AP moona erilisest kallidusest ja vastase vähestest varudest kuuluvad valede ja soovmõtlemise teemasse. Tegelikult maksab täismantelkuul mõnikümmend eurosenti lasust ja karastatud terasest terava otsaga südamikuga kuul mõned sendid rohkem. FMJ st oluliselt kallim võib olla volframist südamikuga AP kuul, see ei ole sama asi. Neidki ei ole väga vähe, vaid lihtsalt jagatakse peamiselt oda teravamale otsale, sest lammastele mööda põldu külvamiseks ei ole nagu mõtet. 1 tsink 5,45 sisaldab kümmekond lahingkomplekti ja 1 autoga toob neid sisse päris palju, sealt arvesta ise edasi. Väide III ja IV klassi testlaskude kaugusest on õige, sest see vastab reaalsele laskekaugusele näiteks linnalahingus või kaevikute rullimises. Jutt kontaktist mitmesaja meetri kauguselt on liigsest välismaal abisandarmi mängimisest tekkinud legend. Üle 150 m on üldse väga kahtlane ennast varjavale ja liikuvale inimesele pihta saada, isegi täpsuslaskurid näevad sellega kurja vaeva. Mitmesaja meetri peale väljendab ülem oma tahet peamiselt MP tulelöögiga. Padruneid hoitakse selleks ajaks kui silmavalged on näha, sõna otseses tähenduses.

Edit: Kustutasin lõigu mida akf pidas ülbitsemiseks.


Viimati muutis Leo, 17 Mär, 2020 19:16, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 186 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 9, 10, 11, 12, 13  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 8 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt