www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 11 Aug, 2020 2:09

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 186 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 9, 10, 11, 12, 13
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: EKV kaitsevestid
PostitusPostitatud: 17 Mär, 2020 19:03 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Juun, 2014 16:25
Postitusi: 1902
Leo kirjutas:

Küsi veel kui aru ei saa, ma püüan mõistlikele küsimustele vastata. Sõdurioskuste puudujääkide kõrvaldamiseks palun soojalt suhelda üksuse allohvitseridega või rühmaülemaga.



Sellisele ülbitsemisele ei vaevu isegi vastama.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EKV kaitsevestid
PostitusPostitatud: 18 Mär, 2020 16:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2005 16:48
Postitusi: 1026
Leo kirjutas:
Väga huvitavad arvamused, paraku pole reaalse eluga palju pistmist. Esita endale küsimus, miks Iraagis ja isegi Afgis riigid, kellele võitleja elu on oluline, eelistavad IV klassi? Miks needsamad ukrainlased ostavad oma raha eest võimalusel alati IV klassi?
Emotsionaalsetelt põhjustel? Suurem kaitseklassi number annab rohkem julgust, kui kuulid üle pea vihisevad?
Tõenäoliselt on mingi loogika selle otsuse taga, miks hangitakse klass 3 plaadid.
Tsiteeri:
Jutt keraamika erilisest haprusest ja kileplaatide erilisest vastupidavusest on legend, millele ei ole reaalses elus katet. Palun viita mulle, kus on need purunenud keraamiliste plaatide surnuaiad, arvestades seda, et neid on ringluses olnud viiekohaline number, siis peaks neid katkiste plaatide konteinereid olema igas pataljonis?
Kiire googeldamine andis teada, et usa merejalaväelastel oli kontrollides 5% plaatidest mõradega
http://usnavyjeep.blogspot.com/2011/07/usmc-inspects-body-armor-using-x-rays.html
Mõradega plaadist võib 9mm läbi minna
Tsiteeri:
See on õige, et totaalse sõja korral on enamik tabamusi kaudtule kildudest. Selle loogika ja piiratud eelarveliste vahendite tingimustes haiseb EKJ kuulikaitseplaatide ostmine peamiselt kuritahtliku raiskamise järgi, kas ei tundu nii? Kelle kaitsepolitseile riigi raha raiskamise eest üles anname? Killuvest maksab sama palju kui 2 kuulikaitseplaati ja neid viimaseid on üliharva vaja, 2 kaitseplaati kaaluvad rohkem kui killuvest ning aeglustavad võitlejat. Järelikult saaks kõvasid plaate ära jättes oluliselt rohkem killuveste ja killukaitsevöösid osta, mis elusid päästaksid? Miks seda ei tehta?
Pakun, et selle tõttu, et eeldatakse, et lahingud toimuvad ka hoonestatud aladel ning seal on kuuliga pihta saamine palju tõenäolisem kui põllul.
Tsiteeri:
1 tsink 5,45 sisaldab kümmekond lahingkomplekti ja 1 autoga toob neid sisse päris palju, sealt arvesta ise edasi.
Ühes tsingis on 1080 padrunit - 10 lahingkomplekti jaoks jääb seda moona väheks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EKV kaitsevestid
PostitusPostitatud: 19 Mär, 2020 17:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2666
Asukoht: Tallinn
Mulle hakkab see EKJ uute kaitsevestide hanke teema ennast ammendama, sest eriolukord nõuab tähelepanu mujale. Mõned tähelepanekud veel asjade sisust ja olemusest:

Lääneriigid hakkasid alates 2005. IV klassi ehk ESAPI soosima sellepärast, et PKMi, SVD ja nende kohalike analoogide läbistajaga kuulid tulid SAPI plaatidest läbi ja isegi kui ei tulnud, lõhkusid ribisid, see ajas kaotused üles ja moraali alla, mis mõlemad on paha asi sisepoliitilises perspektiivis. SAPI on praktiliselt III klassi analoog USA sõjaväe moodi. See võitleja, kes 25x30 cm kuulikaitseplaadile lootes ei taipa koos kollektiiviga õigel hetkel varjuda, muutub peatselt osaks logistilist ketti või vanemate pisarateks.

EKJ loogika III armastamiseks on peamiselt selles, et saadi X kogus selliseid liitlastelt kommirahaga, ehk kilohind oli naljakas. Arvati, et hind ongi selline. Siis pidi ostma uut IV klassi ja hind ei olnud naljakas, vaid sadakond € plaadist. Peale minestusest toibumist pandigi IV klass kirikuvande alla, mida ainult eriti kurjadele ja teravatele üksustele võidakse osta väikesi koguseid. Liitlastelt enam plaate ei saa, sest vanad on ära antud või müüdud ja uusi on liitlastel endilgi vaja.

See 5% röntgeniga tuvastatavate mõradega ränikarbiidist plaate on õige suurusjärk, sest tegemist on üksusega, kes treenis ja teenis nende plaatidega kui mitu kuud? Plaat on tegelikult kuluartikkel, mille amortisatsiooni aeg on kui palju? Niikaua kui kaitsematerjali tükid ei ole välja kukkunud, peab see koht kuuli. Seda on testitud. Alusvest on isegi põhimõtteliselt 9 mm kuuli kindel, isegi IBAst vanemad killuvestid on. M43 kuuli kineetiline energia kaitseplaadi tabamisel on 2000 J kanti, 9 Paral u 500, vahe on neljakordne. Lisaks kuuli kuju ja koostise erinevused.

Lahingutegevuses hoonestatud alal on suur probleem, et üksused on lähestikku, sellepärast III ja IV vastupidavust testitaksegi lähedalt.

SKJ lahingkomplekt on 90 padrunit, jalaväelane kannab reeglina kaasas 2 komplekti 90 padruniga.


Viimati muutis Leo, 05 Apr, 2020 16:25, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EKV kaitsevestid
PostitusPostitatud: 19 Mär, 2020 21:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2005 16:48
Postitusi: 1026
Leo kirjutas:
EKJ loogika III armastamiseks on peamiselt selles, et saadi X kogus selliseid liitlastelt kommirahaga, ehk kilohind oli naljakas. Arvati, et hind ongi selline. Siis pidi ostma uut IV klassi ja hind ei olnud naljakas, vaid sadakond € plaadist. Peale minestusest toibumist pandigi IV klass kirikuvande alla, mida ainult eriti kurjadele ja teravatele üksustele võidakse osta väikesi koguseid. Liitlastelt enam plaate ei saa, sest vanad on ära antud või müüdud ja uusi on liitlastel endilgi vaja.
Minu teada ainult norra vestidega saadi väga odavalt plaadid kaasa, aga need plaadid olid üsna pudedad ja jagati kaitseliidule. Norra ise ütles, et need on ainult harjutamise, mitte SA jaoks. Missioonide jaoks osteti veste ja plaate riigihangetega. Kellele neid klass IV plaate osteti?

Tsiteeri:
See 5% röntgeniga tuvastatavate mõradega ränikarbiidist plaate on õige suurusjärk, sest tegemist on üksusega, kes treenis ja teenis nende plaatidega kui mitu kuud? Plaat on tegelikult kuluartikkel, mille amortisatsiooni aeg on kui palju?
Kuna paistad vastuseid teadvat, siis jään vastuseid ootama nendele küsimustele sinult.
2000 plaati on tegelt ikka päris korralik hunnik.

Tsiteeri:
Niikaua kui kaitsematerjali tükid ei ole välja kukkunud, peab see koht kuuli. Seda on testitud. Alusvest on isegi põhimõtteliselt 9 mm kuuli kindel, isegi IBAst vanemad killuvestid on. M43 kuuli kineetiline energia kaitseplaadi tabamisel on 2000 J kanti, 9 Paral u 500, vahe on neljakordne. Lisaks kuuli kuju ja koostise erinevused.
USA merejalavägi näiteks nii ei arva - videos näidatud plaat on visuaalselt täitsa terve (ühtegi tükki pole välja kukkunud), kuid kihid on lahti ja plaat enam ei kaitse piisavalt.
https://www.youtube.com/watch?v=31dO_Xyj5ik
9mm püüab killuvest kinni, aga kui vigastatud plaat saab pihta 762,545,556 kuuliga, siis võib minna plaat puruks ning nende kuulide eest killuvest üldjuhul ei kaitse. Vigastatud plaadi nõrkusele viitab ka näiteks see, et NIJ IV plaatide kirjelduses on tihti mainitud, et plaat on projekteeritud vastu pidama ühele soomuläbistava kuuli tabamusele. Tekivad mikropraod ja edasi on plaat juba palju nõrgem ning ei tarvitse järgmist kuuli kinni pidada.

Tsiteeri:
SKJ lahingkomplekt on 90 padrunit, jalaväelane kannab reeglina kaasas 2 komplekti 90 padruniga.
Me rääkisime 5,45 padrunitest ja nüüd räägid sa soomes kasutatavast 7,62 moonast - proovi püsida samal teemal. 7,62 moona tsingis pole 900 padrunit (10 lahingkomplekti), vaid seal on 500-640 sõltuvalt moonast


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EKV kaitsevestid
PostitusPostitatud: 05 Apr, 2020 16:26 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2666
Asukoht: Tallinn
Olulised osad ja jaehinnad € ilma käibemaksuta:
Killuvest IIIA 450
Lahingvöö IIIA 320
Plaadikandja 300
Kaitseplaat III+ PE ICW IIIA suur 260 (2 tk 520)
Kaitseplaat III+ PE ICW IIIA väike 115 (2 tk 230)
Alakõhu kaitse IIIA 105
Kaelakaitse IIIA 160
Õlavarrekaitse IIIA 70 (2 tk 140)
Kokku 2225 € komplekt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EKV kaitsevestid
PostitusPostitatud: 06 Apr, 2020 10:38 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2005 16:48
Postitusi: 1026
Leo kirjutas:
Olulised osad ja jaehinnad € ilma käibemaksuta:
Killuvest IIIA 450
Lahingvöö IIIA 320
Plaadikandja 300
Kaitseplaat III+ PE ICW IIIA suur 260 (2 tk 520)
Kaitseplaat III+ PE ICW IIIA väike 115 (2 tk 230)
Alakõhu kaitse IIIA 105
Kaelakaitse IIIA 160
Õlavarrekaitse IIIA 70 (2 tk 140)
Kokku 2225 € komplekt

Kuna tellimused on suured, siis võib arvestada, et 20% saab kindlasti maha, hinnad allpool käibemaksuga

Killuvest IIIA 350 - ilmselt tuleb disain ringi teha, et kinnitada kaelakaitse, õlevarrekaitse jne
Lahingvöö 210 = 90+120
Plaadikandja 196
Kaitseplaat suur 500= 2x 250 - ilmselt tuleb üsna samasugune plaat
Kaitseplaat väike 220= 2x 110
Alakõhukaitse 80
Kaelakaitse 160 = 2x80
Õlavarrekaitse 100 = 2x 50
Kõrikaitse 30

Kokku 1850€ koos käibemaksuga, käibemaksuta 1540€


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 186 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 9, 10, 11, 12, 13

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 5 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt