Tulejuhtimine "geodeetiliste majakatega"?

Kõik mis puutub ülejäänud militaarvarustusse...
Kasutaja avatar
oleeg
Liige
Postitusi: 5193
Liitunud: 23 Jaan, 2006 14:10
Asukoht: Kodutares
Kontakt:

Tulejuhtimine "geodeetiliste majakatega"?

Postitus Postitas oleeg »

OLULINE!

Tulelöökide andmiseks / positsioneerimiseks kasutatav abivahend:

Sergei Bratšuki sõnul hävitas eile õhtul üks Odessa territoriaalkaitsepatrullidest ühe linna sõjaväeobjekti juures posti külge kinnitatud geodeetilise majaka.

https://yug.today/operatyvnaia-obstanov ... lko-uhroz/

Tekstis sees ka foto.

terv
o
[i]Miski siin ilmas ei saa viibida nii sügavas vaikuses kui surnud inimene.[/i]
Frederic Manning
rahvuslik aare
Liige
Postitusi: 83
Liitunud: 03 Mär, 2022 11:47

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas rahvuslik aare »

selline nn "geodeetiline majakas" oli kinnitatud Eesti saatkonna külge Kiievis ja siis siin mitmed kaasfoorumlased olid kindlad, et nende abil midagi suunata/kutsuda ei saa?
kuidas siis on? saab neid kasutada tulejuhtimiseks (sihtmärkide märgistamiseks) või ei?
Kasutaja avatar
oleeg
Liige
Postitusi: 5193
Liitunud: 23 Jaan, 2006 14:10
Asukoht: Kodutares
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas oleeg »

rahvuslik aare kirjutas:selline nn "geodeetiline majakas" oli kinnitatud Eesti saatkonna külge Kiievis ja siis siin mitmed kaasfoorumlased olid kindlad, et nende abil midagi suunata/kutsuda ei saa?
kuidas siis on? saab neid kasutada tulejuhtimiseks (sihtmärkide märgistamiseks) või ei?


Mina küll milleski sellises nii kindel ei oleks.
Iga majakas töötab teatud põhimõttel - st teeb midagi.
Võimalik, et kaasaegne tehnika seda nn tööd ei vaja - ehk meie ei kasuta, kuid mida teeb vastane... seda ei saa küll kuidagi kindlalt väita...

Vastane on võtnud kasutusele kõikvõimalikke meetodeid, mis on mujal maailmas ammu unustatud.

Kas majakate paigaldamist kasutatakse paanika esilekutsumiseks või millekski muuks - tuleb aeg, saame teada.
Oluliseks momendiks on ka see, et KEEGI paigaldab neid!
terv
o
Viimati muutis oleeg, 18 Mär, 2022 13:10, muudetud 1 kord kokku.
[i]Miski siin ilmas ei saa viibida nii sügavas vaikuses kui surnud inimene.[/i]
Frederic Manning
muruniiduk
Liige
Postitusi: 402
Liitunud: 18 Nov, 2021 15:21
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas muruniiduk »

rahvuslik aare kirjutas:selline nn "geodeetiline majakas" oli kinnitatud Eesti saatkonna külge Kiievis ja siis siin mitmed kaasfoorumlased olid kindlad, et nende abil midagi suunata/kutsuda ei saa?
kuidas siis on? saab neid kasutada tulejuhtimiseks (sihtmärkide märgistamiseks) või ei?

Võibolla tulejuht drooniga näeb teatud vaates/filtriga neid majakaid distantsilt?
vlz
Uudistaja
Postitusi: 2
Liitunud: 14 Aug, 2011 9:59
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas vlz »

oleeg kirjutas:
rahvuslik aare kirjutas:selline nn "geodeetiline majakas" oli kinnitatud Eesti saatkonna külge Kiievis ja siis siin mitmed kaasfoorumlased olid kindlad, et nende abil midagi suunata/kutsuda ei saa?
kuidas siis on? saab neid kasutada tulejuhtimiseks (sihtmärkide märgistamiseks) või ei?


Mina küll milleski sellises nii kindel ei oleks.
Iga majakas töötab teatud põhimõttel - st teeb midagi.
Võimalik, et kaasaegne tehnika seda nn tööd ei vaja - ehk meie ei kasuta, kuid mida teeb vastane... seda ei saa küll kuidagi kindlalt väita...

Vastane on võtnud kasutusele kõikvõimalikke meetodeid, mis on mujal maailmas ammu unustatud.

Kas majakate paigaldamist kasutatakse paanika esilekutsumiseks või millekski muuks - tuleb aeg, saame teada.
Oluliseks momendiks on ka see, et KEEGI paigaldab neid!
terv
o


Tegu on helkurkleepsuga, ei muud. Peegeldab valgust väga edukalt. Kui pimedal ajal seda kleepsu valgustada, siis on ilmselt nähtav kilomeetrite taha.
Kas saab suuna näitamiseks kasutada? Kindlasti! Kuid neid kleepse peaks olema igal pool ja mitte vähe, et pigem on küsimus õige kleepsu üles leidmisel kaugelt.

E:typo
Viimati muutis vlz, 18 Mär, 2022 13:35, muudetud 1 kord kokku.
eestlane356
Liige
Postitusi: 369
Liitunud: 22 Juun, 2014 18:39
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas eestlane356 »

vlz kirjutas:
oleeg kirjutas:
rahvuslik aare kirjutas:selline nn "geodeetiline majakas" oli kinnitatud Eesti saatkonna külge Kiievis ja siis siin mitmed kaasfoorumlased olid kindlad, et nende abil midagi suunata/kutsuda ei saa?
kuidas siis on? saab neid kasutada tulejuhtimiseks (sihtmärkide märgistamiseks) või ei?


Mina küll milleski sellises nii kindel ei oleks.
Iga majakas töötab teatud põhimõttel - st teeb midagi.
Võimalik, et kaasaegne tehnika seda nn tööd ei vaja - ehk meie ei kasuta, kuid mida teeb vastane... seda ei saa küll kuidagi kindlalt väita...

Vastane on võtnud kasutusele kõikvõimalikke meetodeid, mis on mujal maailmas ammu unustatud.

Kas majakate paigaldamist kasutatakse paanika esilekutsumiseks või millekski muuks - tuleb aeg, saame teada.
Oluliseks momendiks on ka see, et KEEGI paigaldab neid!
terv
o


Tegu on helkurkleepsuga, ei muud. Peegeldab valgust väga edukalt. Kui pimedal ajal seda kleepsu valgustada, siis on ilmselt nähtav kilomeetrite taha.
Kas saab suuna näitamiseks kasutada? Kindlasti! Kuid neid kleepse peaks olema igal pool ja mitte vähe, et pigem on küsimus õige kleepsu üles leidmilsel kaugelt.

Välistada ei saa, et neid sõjaväliseks tegevuseks kasutatakse, eriti kui seal kleepsul on taga ka mingisugune "tark" osa, aga üldiselt peaks olema tegu geodeetide poolt kasutatavate kleepsudega. Niiöelda ajutised reeperid tahhümeetri positsioneerimiseks, mõõdistamiseks. Ehitusobjektide ümbruses leiate neid hulgim.
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 15550
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Arutelu GPSi üle..

Postitus Postitas Fucs »

rahvuslik aare kirjutas:selline nn "geodeetiline majakas" oli kinnitatud Eesti saatkonna külge Kiievis ja siis siin mitmed kaasfoorumlased olid kindlad, et nende abil midagi suunata/kutsuda ei saa?
kuidas siis on? saab neid kasutada tulejuhtimiseks (sihtmärkide märgistamiseks) või ei?

Ma ei kujuta ette, mida seal selles uudises kirjeldati "geodeetilise majakana", aga tavaolukorras on "geodeetiline majakas" selline:
Pilt
ja neid kasutatakse deformatsioonide jm liikumiste mõõtmisel/fikseerimisel.

Kruvitakse nt hoone külge ja selle keskpunkti asukoht mõõdistatakse täpselt (XYZ koordinaadid).
Teatud ajavahemiku järel korratakse mõõtmisi ja kui see tsenter on liikunud, siis on deformatsioon.
Uute XYZ koordinaatide järgi määratakse deformatsiooni ulatus.

Mingitel juhtudel nimetavad venelased "geodeetiliseks majakaks" ka geodeetilis punkte mis ulatuvad nähtavalt üle maapinna elik mis on tegelikult "opornõi punkt" ehk geodeetilise võrgu suunapunkt/lõppunkt. Tavaliselt ehitati vanasti (meil CCCP ajal) nende punktide tsentrite peale (reeperi tsenter on ise maasees) kaugelt viseerimiseks "püramiid". Pildil on metallist, aga enamuses olid need ehitatud puidust.
Pilt

ERALDI asjad on elektroonilised GNSS majakad/trackerid (GPS; GLONASS jne), mis annavad välja signaali ja mida saab jälgida distantsilt. Lingil toodud odava hiinaka mõõdud on 90mm x 72mm x 22mm ja see kaalub 168g. Positsioneerimistäpsus 5m (lagedal)... pakun hoonestatud alal ca 10-20m.
Aga need töötavad SIM kaardiga GPRS võrgus. Edastavad lihtsalt OMA asukoha koordinaate, ei muud.
Ühe asukoha punkti koordinaadid saab tänapäeval samasuguse täpsusega kätte ka kvaliteetselt digitaalselt kaardilt.
Sellisel "majakal" on mõtet siis, kui sihtmärk on liikuv.

On ka GNSS "majakaid", mis edastavad andmeid "majaka" ja operaatori vahel mitte GPRS võrgus, vaid mõnel VHF raadiolainel.
Nende kasutuskaugus on piiratud raadiosaatja võimsusega, otsenähtavuse olemasolu ja võimalike takistustega saatja ja vastuvõtja vahel. Max vbl paarkümmend km.
On ka GNSS "majakaid" mis suhtlevad operaatoriga läbi sateliitside. Need on juba suuremad ja kallimad kolakad (GNSS püsijaamad).
AGA jällegi... mingi maastiku punkti/objekti koordinaadid leiab tänapäeval palju lihtsamini kui see objekt ei liigu.

Mingi mõte mingil "majakal" võib olla juhul, kui selle pihta lennutatakse sellist moona, mis ise koordinaatide järgi sihtmärki ei suuda lennata ja kasutab mingit kaamerat/"silma", mis otsib autonoomselt maastikul ära märgitud punkte ja siis suundub lõppfaasis leitud spetsiifilise märke/märgi peale.
Aga see "majakas" või märk peab olema kiirelt fikseerimiseks IMHO siis üpris-üpris suur (passiivne märgistus) VÕI tehtud midagi kiirgavast materjalist (aktiivne märgistus), mis üldisest foonist selgelt eristub juba kaugelt.
an2
Liige
Postitusi: 1371
Liitunud: 04 Dets, 2020 9:25
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas an2 »

muruniiduk kirjutas:
rahvuslik aare kirjutas:selline nn "geodeetiline majakas" oli kinnitatud Eesti saatkonna külge Kiievis ja siis siin mitmed kaasfoorumlased olid kindlad, et nende abil midagi suunata/kutsuda ei saa?
kuidas siis on? saab neid kasutada tulejuhtimiseks (sihtmärkide märgistamiseks) või ei?

Võibolla tulejuht drooniga näeb teatud vaates/filtriga neid majakaid distantsilt?


See on ainuke loogiline lahendus. Manuses pilt majakast, mille leidsin kontori seinalt esimese kümne meetriga. Mõni on kindlasti veel.
Manused
Majakas.jpg
Majakas.jpg (68.2 KiB) Vaadatud 2263 korda
mutionu
Liige
Postitusi: 1467
Liitunud: 08 Nov, 2005 15:52
Asukoht: Pärnu
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas mutionu »

an2 kirjutas:
muruniiduk kirjutas:Võibolla tulejuht drooniga näeb teatud vaates/filtriga neid majakaid distantsilt?


See on ainuke loogiline lahendus. Manuses pilt majakast, mille leidsin kontori seinalt esimese kümne meetriga. Mõni on kindlasti veel.


Pagan, no ei kujuta ette kuidas droon suudab valgusvihu nii täpselt suunata.
retti
Liige
Postitusi: 1268
Liitunud: 13 Dets, 2004 22:14
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas retti »

oleeg kirjutas:OLULINE!

Tulelöökide andmiseks / positsioneerimiseks kasutatav abivahend:

Sergei Bratšuki sõnul hävitas eile õhtul üks Odessa territoriaalkaitsepatrullidest ühe linna sõjaväeobjekti juures posti külge kinnitatud geodeetilise majaka.

https://yug.today/operatyvnaia-obstanov ... lko-uhroz/

Tekstis sees ka foto.

terv
o

Analoogseid majakate põimõtet kasutas juba 1980 tel aastatel Vene piirivalve põhjarannikul.
Olid tähed,numbrid ja kujundid kinnitatuna suhteliselt kõrgele puudele,postidele ja teeäärsetele hoonetele.
Tõenäoliselt oli/on tegemist maršruudist kinnipidamise abivahendiga pimedas öövaatlusseadmetega sõites.
Juht sai nt koodi - 12A¬PKl>6> ja oligi teekond olemas
Peeter
Liige
Postitusi: 2539
Liitunud: 19 Veebr, 2006 20:12
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Tulejuhtimine "geodeetiliste majakatega"?

Postitus Postitas Peeter »

rahvuslik aare kirjutas:selline nn "geodeetiline majakas" oli kinnitatud Eesti saatkonna külge Kiievis ja siis siin mitmed kaasfoorumlased olid kindlad, et nende abil midagi suunata/kutsuda ei saa?
kuidas siis on? saab neid kasutada tulejuhtimiseks (sihtmärkide märgistamiseks) või ei?
Remargi korras: Selle Eesti saatkonnahoone külge ilmunud majaka kohta info avaldanud Matti Maasikas väitis selles samas postituses, et need märgid ilmusid juba sõja ajal. Kui kommentaarides mainiti, et "need ju lihtsad maamõõtjate töömärgid!", siis küsis Matti Maasikas lihtsalt: "Kes tegeleb 2022 märtsis, sõja ajal, Kiievi kesklinnas pommitamiste ja lahingute ja komandanditundide ajastul maamõõtmistöödega? Konkreetselt kes?"
eestlane356
Liige
Postitusi: 369
Liitunud: 22 Juun, 2014 18:39
Kontakt:

Re: Tulejuhtimine "geodeetiliste majakatega"?

Postitus Postitas eestlane356 »

Minu jaoks jääb ikkagi arusaamatuks, et kui neil kleepsudel pole täiendavat saatjat juures, siis mismoodi neid kasutada saab tulejuhtimiseks. Nad on niivõrd väikesed, et nende otsimine eeldab ikkagi mingit koordinaatide vms teadmist, olemasolu, seega muutub selle kleepsu kasutamine mõttetuks. Rääkimata sellest, et kuna neid kasutatakse geodeesias, siis tekib koheselt linnaruumis tohutu "infomüra" tule juhtimiseks.

https://www.tigersupplies.com/Departmen ... heets.aspx
https://www.berntsen.com/Surveying/Smar ... pe-Targets
muruniiduk
Liige
Postitusi: 402
Liitunud: 18 Nov, 2021 15:21
Kontakt:

Re: Tulejuhtimine "geodeetiliste majakatega"?

Postitus Postitas muruniiduk »

Drooni idee seisnes selles, missuguse seadmega vaadelda. Õige kaamera filtriga vaates peegeldavad need vastu ja aitab distantsilt orienteeruda.

Võtta näitena:
Vaata esimest kommentaari/küsimust seal all- mõte samas suunas.
https://www.youtube.com/watch?v=unkzCn2824c

Soojuskaameraga
https://www.youtube.com/watch?v=eB07NfpHlCk

Mis silmale tundub alguses nähtamatu, võib õige seadmega olla nähtav. Võta kasvõi oma telekapult, suuna selle saatja silm oma mobiiltelefoni kaamerasse, vajuta puldil nuppu ja näed valgust. Samamoodi saab selliseid silmale nähtavaid majakaid vaenlane igale poole paigutada, piisab vaid tavalise telefoni kaamera kättevõtmisest ja juba saab orientiiri.
mart2
Liige
Postitusi: 5127
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Kontakt:

Re: Tulejuhtimine "geodeetiliste majakatega"?

Postitus Postitas mart2 »

Isiklik arvamus sarnaneb ühe ülal tooduga - markerit saab eemalt valgustada mingi kindla laseri valgussagedusega. Reflektor peegeldab hästi ning kui tiibrakett /tarkmoon on seadistatud konkreetsele sagedusele, siis peale valgusvoo tabamist lendab edasi kuni märgi endani.
Suurema hulga markerite olemasolu ei ole sel juhul probleem, sest valgustatakse ainult sel hetkel vajaliku sihtmärgi küljes olevat. Teised ju ei peegelda ja on tuhmid ning neid rakett "ei näe".

Sellised mõtted ... :scratch:
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Walter2
Liige
Postitusi: 3979
Liitunud: 27 Okt, 2012 22:11
Asukoht: Phuket
Kontakt:

Re: Tulejuhtimine "geodeetiliste majakatega"?

Postitus Postitas Walter2 »

mart2 kirjutas:Isiklik arvamus sarnaneb ühe ülal tooduga - markerit saab eemalt valgustada mingi kindla laseri valgussagedusega. Reflektor peegeldab hästi ning kui tiibrakett /tarkmoon on seadistatud konkreetsele sagedusele, siis peale valgusvoo tabamist lendab edasi kuni märgi endani.

See tähendab siis, et diversant peab markerit pidevalt valgustama eeldatava raketirünnaku ajal? Kui see laser on silmaga nähtav siis tundub päris enesetapjalik missioon, eriti kui tegu veel valvatava objektiga.
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Bing [Bot] ja 5 külalist