www.militaar.net
http://militaar.net/phpBB2/

Palju ja kuidas me kanname varustust...
http://militaar.net/phpBB2/viewtopic.php?f=43&t=40110
5. leht 14-st

Autor:  gruppen [ 07 Aug, 2012 22:26 ]
Teema pealkiri:  Re: Galvi- Linda rakmed.

Kogemus näitab, et töötab ka niiske ja õhuke magamiskott keskmises Eesti suves, kui sinna sisse vedada termotekk. Lahendus proovitud hiljuti. Samas on üks miinus, see termotekk kipub kahisema kotis :?
lebomatti ei olnud, kuiva ilmaga oli telkmantel külje all lihtsalt, et alt niiskust ei tuleks.

Autor:  herman30 [ 08 Aug, 2012 10:30 ]
Teema pealkiri:  Re: Galvi- Linda rakmed.

kaur3 kirjutas:
GL taskutesse peaks EKJ sõjatigu suruma ka taolist kraami.


http://www.varusteleka.fi/product/ruoka ... _3HK18USPF

Olen neid proovinud selle suve Erämessul Riihimäel. Väga hea maitsega. Vähemalt minu meelest.

Autor:  Madis22 [ 09 Aug, 2012 11:48 ]
Teema pealkiri:  Re: Galvi- Linda rakmed.

kangelaspioneer kirjutas:
Minu lahendus isikliku varustuse osas oleks selline:

- rakmetes/lahingvestis ainult vahetuks lahingupidamiseks ja hädapärast ööpäevaseks eksistentsiks vajalik:
laskemoon, granaadid (mille kaalu ja mahuga meil kunagi ei arvestata), paar kuivi sokke, labidas, kindad, esmaabi, vesi, taskulamp, telkmantel või vihmajope, mingi energiarikas külmalt söödav närimine.

- väikses seljakotis ööpäevaks vajalik hädapärane:
katelok ja toit, mingid vahetusriided (mitte täielik vormikomplekt vaid vastavalt vajadusele), hunnik laskemoona (sh allüksuse moon- CG granaadid, kulalindid jne)

- kõik muu on torukotis, suurt seljakotti pole sõdurile (v.a luurajad või muidu jalgsi pikaotsamehed) üldse vaja.

Argumendid:
a) patrullikotiga on võimalik ka lahingukontaktis toimetada, suure seljakotiga vajab see tegevus tõeliselt head treenitust, mida meie reservväelastel ilmselgelt ei ole.
b) patrullikott veetakse endaga igal pool kaasas, see ei vähenda oluliselt üksuse mobiilsust, küll aga muudab logistilisest sabast vähemal 24h raamis üsna sõltumatuks. Suured seljakotid sõidavad tegelikkuses enamuse ajast vooris, kui see ära lastakse on sõdur paljas kui püksinööp. Omades patrullikotis elementaarset varu, on üksus mingi aja võitlusvõimeline ka kõrgema toetuseta.
c) reservväe varustamine suurte seljakottidega on ütlemata kallis, torukott+ väike seljakott tuleb oluliselt odavam.


Üks variant, mille puhul saaks säärase lahendusega nõus olla - kui meie patrullikott oleks välise täiemõõdulise raamiga ülepaisutatud butt-bag nagu jänkidel Vietnamis oli. Siis saaks vajadusel selle torukoti raamile siduda ning suhteliselt mugavalt ka täisvarustuses kulgeda. See väike kott mahutaks siis sõduri magamiskoti, esmased vahetusriided, toitumis-, hügieeni- ja varustusehooldustarbed. Selleks piisaks juba 20-25st liitrist. Küljetaskud oleks, nagu tänagi, paari-kolme päevase ülesande lisa moona ja toidu tarbeks ning suuremõõdulised asjad (raadiojaam, CG moon, KSP lindikast) annaks otse raamile siduda. Torukotis ootaks lebomatt, varuvorm, vihmaülikond, varusaapad ja kõik see muu mugavusnänn, milleta pikaajaliselt hakkama ei saa.

Autor:  OnuEnn [ 11 Aug, 2012 21:34 ]
Teema pealkiri:  Re: Galvi- Linda rakmed.

nädalalõpusõdalasena poetaks ka paar oma targutust siia.

katelok iseenesest ei ole asendamatu, seda eriti lühemate missioonide puhul. ma olen kasutanud plekk-kruusiga joogipudelit, seda ca 0,6L kruusi saab vabalt veekeetmiseks, toidu valmistamiseks ja tarbimiseks kasutada. originaal trangia põleti asemel töötab sama hästi "beverage can stove" ( http://en.wikipedia.org/wiki/Beverage-can_stove ), mida on võimalik ka kohapeal valmistada. ma olen erinevad tüübid läbi katsetanud, klassikaline keskanuma ja -süütamisega on osutunud siiski kõige praktilisemaks.

tänapäeval müüakse suvalises poes hermeetiliselt suletavaid külma-kuuma kindlaid säilituskarpe, sobiva suurusega karp sobib nii toiduvarude hoidmiseks (ruumikokkuhoiuks, kui see karp pole muus kasutuses), supi-pudru valmistamiseks, tarbimiseks kui ka kaasavõtmiseks (kui ikka on tegu korraliku tihendiga lukustatava karbiga).

labidat pole küll praktikas vaja palju läinud, kuid kriitilisel hetkel ma seda maha siiski ei jätaks. küll aga pole siin kordagi mainitud tunduvalt olulisemat tööriista - korralikku pussi. ehituspoodides müüdavad rootsi "ehitusnoad" on selleks ideaalse hinna ja kasutatavuse suhtega. loomulikult ka vähemalt paar erinevat tuletegemisvahendit on elementaarsed.

vihmakeep niikuinii, see on väga paljuotstarbeline abivahend. kui siia lisada veel mingi kerge magamiskott, saame suht väikese koguse kerget varustust, mida peaks pidevalt kaasas kandma. ca 30L patrullkott oleks sellejaoks enam kui küll, eriti arvestades et sinna saab molle võrgu külge asju lisada. reaalselt olen ma nädalalõpusõdades käinud väga minimaalseks nuditud rakmetega, paraadi ajaks said need viimati täiskomplekteeritud.

ja viimane märkus kui lubate "tagumikupaki" teemadel - GL rakmete standardkomplektis on gaasimaskikott, seda õnnestub edukalt rakmete seljale kinnitada ja nii rakmete mahutavust oluliselt tõsta. jääb isegi veel ruumi üle, sinna vahele või peale saab vabalt näiteks magamiskoti sokutada ja on lahendatud ka see olematu patrullkoti küsimus. suurt seljakotti olen ma kandnud ainult ühe korra - laost koju. muidu saab kraami autole ja autolt maha tassida ka torukotis. seda enam, et uuel torukotil on 2 õlarihma.

Autor:  Madis22 [ 12 Aug, 2012 20:10 ]
Teema pealkiri:  Re: Galvi- Linda rakmed.

Meil, pühapäevasõduritel, on see häda, et meil ei lasta harjutada nii, nagu me sõdima peaksime. Meil ei anta kätte piisavalt salvesid ja õppemoona, et me selle raskusega ja ümberlaadimiste jne. harjuda saaksime. Sellepärast kiputakse arvama, et rakmetel on taskuid üleliia ning neid kasutatakse igasugu kõrvalise nodi (rahakott, mobiil näiteks) vedamiseks. Õppustel lahingupositsioonidel ei kaevuta, ööseks magamisauke ei kaevata - sellest ka paljude arusaam, et labidas on üleliigne. Kui mehi päris lahingus tulistama hakatakse ning iga vähimgi varjet pakkuv kühm järsku oluliseks väärtuseks muutub, küll siis ka labida plusse mõistma hakatakse. Et kaitseliitlastele gaasimaske ja keemiaülikondi väljastada ei taheta, ei tähenda veel, et neid vaja pole ja nende kandmiseks mõeldud taskut millegi muu tarbeks kasutada võib. Mis puutub kergemasse, väiksemasse magamiskotti, siis eile öösel oli näiteks ainult 4 kraadi sooja. Keset augustit. Ähvardati lausa öökülmaga ...

Autor:  Ugri [ 26 Apr, 2013 21:14 ]
Teema pealkiri:  Re: Molle taktikalised vestid

Sellest loetelust on üksikvõitleja varustuses uued asjad vaid taktikaline vest ja lahingvöö koos traksidega. Kui testid kinnitavad sellise komplekti toimivust, siis need tulevad ka üksikvõitleja varustusse.
Joogiveesüsteem on pisut eraldi teema ehk veekott ja voolik versus lihtne veepudel on reservarmee jaoks raskesti põhjendatav, samuti on selle hooldus keerulisem jne...Veekotte vast reservarmeele ei saa tulla, küll aga proffidele ehk alalises valmisolekus olevale komponendile. Veepudel on väga lihtne ja toimiv lahendus igal aastaajal, veekott nõuab head hooldust ja talvel piisavat isolatsiooni jne.. Ei hakka siin muidugi rääkima hinnavahest. Hinnavahe saaks vajadusel ka alla neelata, kui valik oleks hästi põhjendatud.
Ma tahaks ka, et koti kate oleks ühelt poolt rohelise digilaiguga ja teiselt poolt kas täiesti valge või valge-halli digilaiguga. Paraku on see tehnoloogiliselt nii keeruline lahendus, et lihtsam on osta kaks erinevat katet. Testimisel olev vihmakatete lahendus katab koti üleni ja kanderihmad saab välja võtta läbi spiraallukkudega avanevate avauste.

Autor:  trafomees [ 29 Apr, 2013 18:30 ]
Teema pealkiri:  Re: Molle taktikalised vestid

Camelbackid jäägu iga kaitseväelase/kaitseliitlase enda lõbuks ja soetamiseks. Kõige õigem joogivee koht on ikka pudel, mis käib rakmete tasku. Nt pudelit on hea sulatamiseks kasvõi põue panna, kui see kinni külmunud on. Aga proovige seda cameliga teha?

Samuti on pudel laos seistes vastupidavam ja sellega on vähem hädasid seega ei näe mõtet miks peaks riik sõduritele soetama kaamlibakid.

Autor:  gruppen [ 29 Apr, 2013 19:31 ]
Teema pealkiri:  Re: Molle taktikalised vestid

Põhjala Kotkas kirjutas:
Seljakotist tuleva joogikoti voolik (Condori joogikott, voolikul mingisugusest riidest kate peal) jäätus ca. -10 kraadi ja kergelt tuulise ilmaga 1h´ga ära.


Selle riie ei ole just jah, eriline isolatsioonimaterjal. See on lihtsalt vooliku kate ja kõik. Mul ühel kotil on see nii väljaveninud vettimiste ja muu tagajärjel ilmselt, et sõidab nagu soovib mööda voolikut ringi. Source on selles mõttes oluliselt parem, kuigi külmaga pole ma seda testida saanud. Pudel meeldib mulle talvel rohkem, tavaliselt ka termos kaasas. Suvel jälle põieke seljakotis.

Autor:  Ugri [ 29 Apr, 2013 21:38 ]
Teema pealkiri:  Re: Molle taktikalised vestid

trafomees kirjutas:
Camelbackid jäägu iga kaitseväelase/kaitseliitlase enda lõbuks ja soetamiseks. Kõige õigem joogivee koht on ikka pudel, mis käib rakmete tasku. Nt pudelit on hea sulatamiseks kasvõi põue panna, kui see kinni külmunud on. Aga proovige seda cameliga teha?

Samuti on pudel laos seistes vastupidavam ja sellega on vähem hädasid seega ei näe mõtet miks peaks riik sõduritele soetama kaamlibakid.


Pudel on jah reservarmeed silmas pidades väga lollikindel variant. Samas tuleb ka joogisüsteemi ideega mängida ja seda testida, sest me ei saa kõhutunde pealt otsustada, et joogipudel on parem kui vooliku ja veekotiga süsteem. Selliseid süsteeme saaks lõpuks vabalt ka Eestis väga odavalt toota. Hind oleks muidugi kõrgem kui joogipudelil, kuid võibolla oleks lisakulu õigustatud. Veepudel ei mahuta keskmise temperatuuriga sõjapäeva normist rohkem kui ca 20%- see on suur puudus.

Autor:  Ugri [ 29 Apr, 2013 22:07 ]
Teema pealkiri:  Re: Molle taktikalised vestid

Tsiteeri:
Pooldan seda, kuid üleminek peaks toimuma järk järgult. Scouts ja 1.JvBr ning seejärel teised. Siis tekib teadmusbaas kuidas kasutada ja milleks kasutada. Lisaks tekib siis kogu vajalik tagasiside, mida edaspidi anda ennem kraami kätte jagamist.


Profiarmee puhul polekski mingit küsimust: varustuses oleks nii veekott kui joogipudel. Keskmise reservväelase jaoks on veekott võibolla liiga keerukas st see nõuab teadlikku hooldust. Kui sa oma veekotti ja voolikuid korralikult ei puhasta, siis hakkab see varsti sisaldama korralikke bakterikolooniaid. Veepudeli saab kuuma veega läbi loputada ja rohkem polegi vaja.

Autor:  operrauno [ 29 Apr, 2013 22:14 ]
Teema pealkiri:  Re: Molle taktikalised vestid

scouts kasutab ju nii veekotti kui pudelit

Autor:  Ugri [ 29 Apr, 2013 22:29 ]
Teema pealkiri:  Re: Molle taktikalised vestid

operrauno kirjutas:
scouts kasutab ju nii veekotti kui pudelit


Jah, nad ongi ainus erand. Neile ongi selline varustus ette nähtud.

Autor:  taifunk [ 02 Mai, 2013 22:49 ]
Teema pealkiri:  Re: Galvi-Linda uuema põlvkonna Molle vest jm.

Üks huvitav variant Carl-Gustavi granaadi kandmiseks: http://soldiersystems.net/2013/05/02/hi ... und-pouch/

Ja meie M-69 meestele näiteks midagi selles suunas: http://soldiersystems.net/2010/05/24/rp ... ssory-kit/

Autor:  chipy [ 07 Mai, 2013 22:54 ]
Teema pealkiri:  Re: Galvi-Linda uuema põlvkonna Molle vest jm.

Tsiteeri:
Rootslased on väidetavalt leiutanud veekoti ja vooliku süsteemi, mis toimib ka talvel. Me uurime neilt selle lahenduse kohta.


Camelbak™ Storm on turul saadav lahendus ,paraku on tegu suhteliselt kalliga. Veekotil kipub jäätuma just vooliku osa ,seega peaks kotil olema nupp mis laseb õhu süsteemi ja see oma korda laseb veel tagasi voolata voolikust kotti. Nii peaks hädapärased rännakud ja patrullid tehtud saama.Passiivsemateks olukordadeks nagu näiteks kaitselahing või postil olek ,peaks veekotil olema rihmad ,et seda oleks võimalik hoida üleriiete all keha vastas.

Autor:  Madis22 [ 09 Mai, 2013 10:47 ]
Teema pealkiri:  Re: Galvi-Linda uuema põlvkonna Molle vest jm.

Mida üldse rakmetes kantakse, mida seal kantama peaks? Ma olen kuulnud põhimõtet, et vormi taskutes kantakse asju, mis on vajalikud ellujäämiseks, rakmetes neid, mis vajalikud võitlemiseks. Meil on aga vihmariietele ja katelokile/toidupakile lausa eraldi taskud, salvetaskutesse topitakse taskulampe, raadiosaatjaid, isiklikke mobiile ja rahakotte.

Endal on kujunenud nõnda:
Kuuetaskutes:
- käisel sidemepakk;
- vasakul rinnataskus saatja;
- paremal varuaku;
- põuetaskus kompass.
Alumisi taskuid reeglina ei kasuta, pükste taskuist on liig ebamugav midagi kätte saada, kuid tihti on seal üks victorinox, isiklik telefon, rahakott, reietaskus pakk pabertaskurätte.
Rakmetes:
- telkmantel (labidat enamasti ei kanna, kuigi põhimõtte pärast peaks);
- katelokitaskus kruus, lusikas, midagi toidupakist, pakk karamelle. Klapialuses taskus kamopulk, peegel, tulepulk;
- varustuse taskus taskulamp, binokkel. Siia panen ka kindad, kui neid on vaja käest panna;
- gaasimaski tasku on enamasti tühi - pole õiget asja väljastatud. Kevad-suvisel ajal satub päevaajal siia soble või sall või mõlemad;
- veepudelitaskut kasutan enamasti sihtotstarbeliselt, talvel rändab pudel põue (talvejope põuetasku võiks vähe suurem olla ja selle pudeli ära mahutada);
- vööl tääknuga;
- salvetaskud on moona jaoks;
- märkmik, kirjutusvahendid ja kaart on enamasti reietaskus.

Seljakoti küljetaskutest saab küll lisa moona ja vee kandmiseks koti teha, kuid pikemal ülesandel on vaja kaasa võtta kas soojemad riided, või suisa magamiskott. Need neisse küljetaskutesse ei mahu ja ööpäevased temperatuurikõikumised on meil reeglina liiga suured, et ilma toime tulla. Õhtustel ülesandele minekutel tunnen sageli puudust rootsi seljakoti toruraamist. Sellele annab kompaktseks kokku siduda nii nimetatud küljetaskud, kui ka magamiskoti. Samas eraldi patrullikotiks otse vajadust ei näe. Täpsemini - mind häirib mõte vajadusest kahe seljakotiga korraga maastikul ringi liikuda ja samal ajal võitlusvalmis olla.

5. leht 14-st Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/