www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 23 Okt, 2019 1:48

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 456 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 27, 28, 29, 30, 31  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Palun tuvastada kiiver
PostitusPostitatud: 20 Aug, 2017 14:27 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Apr, 2006 14:49
Postitusi: 408
Asukoht: Eesti
Ma arvan,et on hollandlane http://dutchhelmets.nl/nederland-leger- ... #gsc.tab=0
Neid jagati meie piirikaitsjatele,Ida-Viru kaevurid on neid samuseid Kurtna laadal müünud.

_________________
Parem peenike peos, kui punalipp katusel!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Venelaste kiiver Kuperjanovi ajastul
PostitusPostitatud: 08 Okt, 2017 14:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Aug, 2014 10:55
Postitusi: 104
Asukoht: Austraalia
Tere, vaatasin eile dok filmi Leitnant Julius Kuperjanovi Rääkimata Lugu ja üks küsimus jäi painama. Ma ei oska otsida ka sellele vastust, seega küsin targematelt. Sealsetel vene soldatitel olid sellised kiivrid, kus oli mingi imelik junn keskel, nagu antenn oleks püsti. No umbes sellised olid, aga metallist
Pilt

Mul tekkis küsimus, kas sellel oli mingi vajalik funktsioon ka või lihtsalt kultuuriline omapära? Ma kaalusin isegi versiooni, et äkki on seos vene õigeusuga (no need kiivrid olid nagu vene kirikute kuplid), aga punaste puhul see versioon ei sobi. Tolle ajastu sõdimine koos kaevikutega- ma näen sellisel antennil ainult miinuseid :scratch:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venelaste kiiver Kuperjanovi ajastul
PostitusPostitatud: 08 Okt, 2017 14:34 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 16007
Asukoht: Viljandimaa
Budjonnovka ehk täitorn.

https://en.wikipedia.org/wiki/Budenovka

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venelaste kiiver Kuperjanovi ajastul
PostitusPostitatud: 08 Okt, 2017 21:15 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Dets, 2004 14:13
Postitusi: 979
Asukoht: Tallinn/Tapa
Aga ehk olid hoopis sellised: Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venelaste kiiver Kuperjanovi ajastul
PostitusPostitatud: 08 Okt, 2017 22:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Dets, 2008 0:29
Postitusi: 1832
Asukoht: Tallinn
kangelaspioneer kirjutas:
Aga ehk olid hoopis sellised:

Saksa kiivrid venelastel?

Ehk siiski sellised:
http://www.warrelics.eu/forum/attachmen ... 8586ef6882

või punaste edasiarendatutena:
http://www.relicmilitaria.com/product/v ... an-helmet/

või hilisem mudel:
http://nuke.combat-helmets.com/Default.aspx?tabid=74

_________________
Kindlusarhitektuur on osa meie elukeskkonnast


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venelaste kiiver Kuperjanovi ajastul
PostitusPostitatud: 09 Okt, 2017 10:00 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Dets, 2004 14:13
Postitusi: 979
Asukoht: Tallinn/Tapa
Üritasin vihjata, et ehk ei olnud kaadris tegemist Vene sõduritega.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venelaste kiiver Kuperjanovi ajastul
PostitusPostitatud: 09 Okt, 2017 11:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Aug, 2014 10:55
Postitusi: 104
Asukoht: Austraalia
kangelaspioneer kirjutas:
Üritasin vihjata, et ehk ei olnud kaadris tegemist Vene sõduritega.

Hmm...ma pean uuesti vaatama siis, ega ma vahet ei tee ja ma vaatasin kohe otsa Mehed Unustatud Armeest ja ei oska enam seda kaadrit seostada. Lihtsalt see koht jäi meelde ja pärast hakkasin mõtlema, et mis otstarve neil antennidel oli tol ajal.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venelaste kiiver Kuperjanovi ajastul
PostitusPostitatud: 09 Okt, 2017 12:24 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 16007
Asukoht: Viljandimaa
Ei mingit, disainielement. Läbi aegade on kiivritele ja meeste sõjaväemütsidele igasugu imelikku mudru külge pandud.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venelaste kiiver Kuperjanovi ajastul
PostitusPostitatud: 09 Okt, 2017 12:52 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 13 Jaan, 2010 19:32
Postitusi: 3360
Asukoht: Põllul
Selline "tipp" 8) disain oli lihtsalt moes siis.
viewtopic.php?p=440535#p440535

Sakslastel oli kaa ju tol perioodil "Teravmäed" peas, venelased lihtsalt viksisid maha nagu alati...

viewtopic.php?p=440688#p440688

Muideks - Ukraina päritolu sõjameestele võib selline kiivrilahendus täiesti advokaatne olla:

Pilt
Pilt

Kui uskuda teatud jutustajaid, siis kõrgendatud peakate pidi sisendama autoritaarsust peakatte kandja ees.... 8)

_________________
"Vaated ja veendumused pärinevad tunnetemaailma sügavikest ja loogika on enamasti vaid kuuleka intellekti abivalmis instrument põhjendamiseks ja õigustamiseks"
"Maul halten und warten diner!" (lõuad pidada ja lõunat oodata!)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venelaste kiiver Kuperjanovi ajastul
PostitusPostitatud: 10 Okt, 2017 1:20 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Veebr, 2009 22:30
Postitusi: 1640
Tipp oli moes neh. Mis ma lugesin kokku...
Kiiver oli 19 saj taandarenenud vormielemendiks. Seetõttu oli näiteks selle "tipu-kiivri" (mõned väiksarvulisemad mudelid va.) materjal kõvastatud nahk, mis I ms tingimustes pea mingit kaitset ei andnud. Sellest ja nahapuudusest tingituna "ümberrelvastas" Saksamaa Ims jooksul oma armee nn "Teraskiivritega" - "Natsikiivri" eelastega. Venelased juurutasid 19 saj. keskel samuti oma armees (tõenäoliselt preislaste eeskujul) tipuga kiivri. Kuivõrd sel oli mitmeid puudusi (peamiselt esteetilisi, sest kaitse oli teisejärguline - läks vihmaga lössi, kahanes, hooldamine kallis-keeruline jne), siis paarikümne aasta jooksul enamus üksusi neist loobus (teatud mütside kasuks muide). Kiivrid jäid venelastel kuni Ims kasutusse mõnedes ratsväe ja valveteenistuse üksustes.
Kuna tegemist oli vormielemendiga, siis kinnitati tipu külge eri värvi jõhve (ja ka muud). Kiiver oli tõenäoliselt inspireeritud varasematest kürassiiri peakatetest - sealt ka meeldumus nende jõhvide järele. Tipus olid ka vendiavad, mida osadel mudelitel sai vajadusel sulgeda.
http://www.zemlyanka-v.ru/shop/russia/g ... 1844-goda/
http://nedetmir.ru/%D1%82%D0%BE%D0%B2%D ... %BF%D1%80/
https://en.wikipedia.org/wiki/Pickelhaube

_________________
Ceterum Censeo Russiam Esse Delendam


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venelaste kiiver Kuperjanovi ajastul
PostitusPostitatud: 10 Okt, 2017 3:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Aug, 2014 10:55
Postitusi: 104
Asukoht: Austraalia
Mina oma tohmaka aruga mõtlesin, et äkki oli selleks, et kui kaevikust pea välja pistad, siis seda antenni tulistatase esimesena ja on lootust ellu jääda. Siis aga mängisin mõttes situatsiooni läbi ja ei sobinud ka see mõttekäik :scratch:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venelaste kiiver Kuperjanovi ajastul
PostitusPostitatud: 10 Okt, 2017 9:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Veebr, 2015 11:19
Postitusi: 31
Enam ei mäleta, kas lugesin kuskilt venekeelselt saidilt, aga minu teadmise kohaselt "täitorn", ehk "budjonnovka" ei ole bolševike leiutis. Tegu olla lihtsalt tsaariarmeele disainitud uue vormiga, mida aga ei jõutud välja jagada ja ladudese toodetud miljonid vormid jäid bolševikele ning jagati välja punakaardile. Müts oli disainitud vanavene muinassõdalase kiivri järgi ning kui sinelit vaadata, siis seegi on sarnane keskaegsete streletside kaftaniga. Seda tehti patriootilisel eesmärgil. Kui vaadata mailmasõjaaegseid ajalehti, ka eestikeelseid, siis sealsetel joonistustel või õigemini algsetel koomiksitel, kus vene sõdur tallab saksa madu, kujutatud vene sõdurit alati sellise kiivriga ning soomusrüüs või streletsi kaftaniga.
Ka kuulus komissaride nahkjope oli toodetud ajal, mil tsaaririigis oli veel väheke ordnungit. Nahkvorm oli ette nähtud loodavate tehniliste vägede uueks vormiks, aga revoluutsia tuli enne peale kui soomusvägede loomiseni jõuti. Nii saidki ladudes seisvad nahkvormid jagatud komissaridele.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venelaste kiiver Kuperjanovi ajastul
PostitusPostitatud: 10 Okt, 2017 10:42 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7886
Asukoht: Siilis
volksturm kirjutas:
..minu teadmise kohaselt "täitorn", ehk "budjonnovka" ei ole bolševike leiutis. Tegu olla lihtsalt tsaariarmeele disainitud uue vormiga, mida aga ei jõutud välja jagada ja ladudese toodetud miljonid vormid jäid bolševikele ning jagati välja punakaardile. Müts oli disainitud vanavene muinassõdalase kiivri järgi ning kui sinelit vaadata, siis seegi on sarnane keskaegsete streletside kaftaniga. Seda tehti patriootilisel eesmärgil.

..

Ka kuulus komissaride nahkjope oli toodetud ajal, mil tsaaririigis oli veel väheke ordnungit. Nahkvorm oli ette nähtud loodavate tehniliste vägede uueks vormiks, aga revoluutsia tuli enne peale kui soomusvägede loomiseni jõuti. Nii saidki ladudes seisvad nahkvormid jagatud komissaridele.


Kinnitan - täpselt nii need asjad olivadki 8)

Ususalgajatest bolševikud lisasid mütsile vaid punase viisnurklätaka nende "revolutsioonisatanismi" sümbolina :mrgreen:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venelaste kiiver Kuperjanovi ajastul
PostitusPostitatud: 10 Okt, 2017 20:26 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 21 Jaan, 2005 1:33
Postitusi: 2301
Asukoht: Tartu
Svejk kirjutas:
Sakslastel oli kaa ju tol perioodil "Teravmäed" peas, venelased lihtsalt viksisid maha nagu alati...


Pigem siiski jäljendati muinas- ja keskaegset vene kiivrit. Sellele viitab ka muu tollane vormiriietus. Täpsemalt sineli rinnal olevad kummalised triibud, mis samuti meenutavad muinas- või keskaegset rüüd. Ilmselt omalaadne rahvusromantismi ja uue identiteedi otsingu tulemus.

_________________
Tõlked: inglise-eesti-inglise 5 EUR lk.
Kujundus, küljendamine, skännimine, tekstide (raamatud) digitaliseerimine, trükkimine.
Noria Design
noriabooks@gmail.com


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venelaste kiiver Kuperjanovi ajastul
PostitusPostitatud: 12 Okt, 2017 15:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2200
Asukoht: Tallinn
Mulle on ka meelde jäänud, et budjonnovka eeskujuks oli slaavlaste keskaegne teravatipuline teraskiiver. I MS venelastel eriti oma kiivreid ei olnudki, kasutasid prantslaste käest saadud kiivreid, kuhu oli tsaari kahepäine kotkas ette pandud. Kuidas budjonnovka maskeeringut rikkus on väga vaieldav, sest kaevik peaks ikka nii sügav olema, et mütsi näha ei ole. Soomlased on Talvesõja ajast meenutanud, et punane viisnurk muidu hallil vormil oli abiks küll sihtimispunktina.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 456 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 27, 28, 29, 30, 31  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 5 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt