Tänapäevased gaasimaskid / respiraatorid / kaitsemaskid

[AMvA]

Tegelikult ei saa aru, miks akf AMvA nii hirmsast nende maskide kasutamise vastu on?
Ei taha, ära kanna!
Ja kui teised kannavad, miks peaks see sinu asi olema, millised varud tal kodus on?

Siin vist lihtsalt kaasfoorumlane Z03 avaldas suht kategoorilises vormis pahameelt nende suhtes, kes maski ei kanna. Mind lihtsalt huvitas, kas meie praeguse maskide saadavuse korral on üldse võimalik maski nii kanda, et neist suurem kahju kui kasu ei tekiks.

[Kapten Trumm]

Tegelikult ei ole see saadavuse taga. Isegi teh järelvalve amet on öelnud, et suvaline tõke näo ees omab mingit kaitset.

Küsimus on kõrvade vahel ja kahjuks on siin Z03-l õigus. Mitte ainult maskide kandmisega, vaid lähedale ronimisega jm ignorantsuse ilmingutega ka. "Mind see ei puuduta" - suhtumine. Kuna antud ksf on ise meedik, küllap teab, millest räägib.

Maski välispinna puhastamises pole midagi keerulist, peale poest tulekut pritsid selle piiritusega kergelt üle ja paned kuivama. Sealt pinnalt nakkuse saamine ei ole eriti tõenäoline, samahästi võid sa selle kätega üles korjata enda riietelt (kui juhtusid kohe peale köhimist läbi aerosoolipilve kõndima).

Selle vastu aitab aga liikumise planeerimine - jäta eeskäijaga suurem vahe ja kui too aevastab, köhib, siis mine kaugelt eemalt mööda.

[Kriku]

Mind lihtsalt huvitas, kas meie praeguse maskide saadavuse korral on üldse võimalik maski nii kanda, et neist suurem kahju kui kasu ei tekiks.

Kindlasti on võimalik maski kanda nii, et sellest kahju ei tekiks.

Kasuga on keerulisem

[loomake]

Tegelikult ei saa aru, miks akf AMvA nii hirmsast nende maskide kasutamise vastu on?
Ei taha, ära kanna!
Ja kui teised kannavad, miks peaks see sinu asi olema, millised varud tal kodus on?

Siin vist lihtsalt kaasfoorumlane Z03 avaldas suht kategoorilises vormis pahameelt nende suhtes, kes maski ei kanna. Mind lihtsalt huvitas, kas meie praeguse maskide saadavuse korral on üldse võimalik maski nii kanda, et neist suurem kahju kui kasu ei tekiks.

Veidi segaseks jääb võimalus nende kandmisega suurema kahju tekkimine. Maski katsuda ei ole mõistlik. ikka katsud "rihmasid" pähe pannes ja ära võttes. (enne. praegu istun kodus isolatsioonis) Poodi minnes panen kindad kätte ja 1x maski ette ja prillid. Pärast viin ostud autosse, eemaldan kindad siis maski (rihmadest) ja prillid. siis desoga käed üle ja ongi kõik. 100% see ei kaitse aga vähendab kindlasti võimalust. Enda meelest käitun mugavuse ja võimekuse seisukohalt ratsionaalselt. kindlasti oleks võimalik optimiseerida aga praegu jään antud käitumismustri juurde. Kriitika muidugi teretulnud. Konstruktiivne st.

Vabandust kui nüüd OT oma meelest hakkasin postitama Pandeemia alla

[Kriku]

Kahju võib tekitada küll:
1) kui oled haige ja näpid oma maski ning seejärel muid asju, võid neid saastata rohkem kui ilma maskita käies;
2) kui oled terve ja kannad maski, võid olla võltsi turvatunde tõttu hoolimatum kui muidu.

[loomake]

Kahju võib tekitada küll:
1) kui oled haige ja näpid oma maski ning seejärel muid asju, võid neid saastata rohkem kui ilma maskita käies;
2) kui oled terve ja kannad maski, võid olla võltsi turvatunde tõttu hoolimatum kui muidu.

Ei ole päris nõus.

Kui oled asümptomaatiline (enese teadmata) või terve siis jälgid ju igaljuhul mida katsud ja mida mitte. Näo katsumine on ju niigi ebasoovitatav maskiga või ilma.
Kui oled sümptomitega siis esiteks ei tohi ju üldse poes käia. Kui aga see on vältimatu siis näo ees olev mask hoiab midagigi kinni köhides või aevastades.
Ja muidugi tuleb järgida juhiseid.

Veel ei tasu ära unustada, et mask ei muutu ilast tilkuvaks nakuse levitajaks ratsionaalse poes käigu aja jooksul.

Maski kandmise võlts turvatunne on aga omamoodi teema. Kui praegu järgid juhiseid siis vaevalt maski ette pannes nendele vilistama hakkad. Kui ei järgi siis kahtlen kas hakkad maski üldse ette panema. Sest mask segab vilistamist ja sellest pole niikuinii kasu.

Siin on mingi psüholoogiline konks mida ma hästi ei mõista asja juures. Inimesed otsivad õigustusi maski ja kaitsevahendite ja meetmete mitte kasutamiseks kuna see ei anna 512% kindlust. Toon siia paraleeli näiteks alkoholi ja autojuhtimise näol.
Ühed lihtsalt ei tee seda. Tesed vilistavad sellele ja kolmandad justkui otsivad võimalusi kuidas seadust rikkuda ilma vahele jäämata.

Viimased genereerivad just selliseid idiootseid "lahendusi" kus võtad lonksu viina 150m enne kodu hoovi sisse sõitmist. Või leiavad, et see seadus on jama kuna on võimalus puhuda promill välja kui oled enne autoga välja minemist kasutanud näiteks suuloputus vahendit. Meeletud teemaarendused keeferi joomise võimaluste üle jne.

Siin ei vihja kellegile otse aga selline arutelu kus nõ. kõik "jumala" hooleks anda ja niikuinii 100% kaitset ei ole tekitab minu meelest suurema võlts kindluse. Kui millestki niikuinii abi ei ole siis pole mõtet vaeva näha sest effekt on sama mis näpude seljataha risti panek.

EDIT Lisan siia hoopis teise arvamuse. Uipo 3000 kubemest-kuklani ulatuva ffffffp 60 täis skafander supperhüpper 5G vastase kaitse, põhjavalgustuse, antitiibadega isevahetuvate filtritritega "maskiga" vastutulev asümptomaatiline prepper ei ole tõhkugi väärt nende pagana väljalaske klappide pärast. Tööl kasutan kahte maski https://becky.ee/toode/isikukaitsevahen ... 175027503/ ja https://becky.ee/toode/isikukaitsevahen ... 062006300/
Esimise isendi puhul muutub pika peale rind (kõht ) märjaks kuna väljalaske "lont" (keskel olev) hakkab vaikselt kondensaati välja tilgutama. Isend kaks aga laseb välja hingatava õhu keskelt üpris suure kummiklapi tagant otse välja mõlema puhul puudub igasugune väljahingatava õhu filter. Mõlemal juhul on võimalik neid avasid näppides saada näppudele suurem saaste. võimalik et isegi konsentreeritum kui kõrva taha kinnituva tolmu maski puhul. Kuna võid antud avadest suisa tilga näpule saada.

Käitumis mudel peaks olema Minul on koroona viirus, kuidas ma teisi ei nakataks mitte, et kõikjal ja kõigil teistel peale minu on koroonaviirus. Palun ette vabandust kui kellegi tundeid selle postitusega riivan aga tundub loogilisem käitumine olukorra lahendamiseks.

[Z03]

Nojah. Arvatavasti oli Terviseamet õigel teel, kui juba algusest peale kõigile maskide kandmist ei soovitanud. Ju nad teavad midagi, mida mina ei tea. Näiteks inimeste vastuseisu käskudele-keeldudele. Kui mulle annavad mask-kindad-kaitseprillid turvatunde, siis väga-väga paljude inimeste puhul on ilmselt vastupidi - maski kandmine ei ole normaalsus, midagi on maailmas valesti, kui peab ennast maskiga kaitsma ja see tekitab hirmu. Sellest ka vastupanu. Soovist säilitada normaalne enesetunne.

Mis seal ikka - kui saab ilma isikukaitsevahenditeta viirusest jagu, piisab isolatsioonist ja käte hügieenist, siis on hästi. Loodame, et nii lähebki.

[Vilks]

Ameerikas puhastatakse taaskasutamiseks tuhandeid maske päevas
https://tervis.postimees.ee/6947958/ame ... ske-paevas

[loomake]

Nojah. Arvatavasti oli Terviseamet õigel teel, kui juba algusest peale kõigile maskide kandmist ei soovitanud. Ju nad teavad midagi, mida mina ei tea. Näiteks inimeste vastuseisu käskudele-keeldudele. Kui mulle annavad mask-kindad-kaitseprillid turvatunde, siis väga-väga paljude inimeste puhul on ilmselt vastupidi - maski kandmine ei ole normaalsus, midagi on maailmas valesti, kui peab ennast maskiga kaitsma ja see tekitab hirmu. Sellest ka vastupanu. Soovist säilitada normaalne enesetunne.

Mis seal ikka - kui saab ilma isikukaitsevahenditeta viirusest jagu, piisab isolatsioonist ja käte hügieenist, siis on hästi. Loodame, et nii lähebki.

Maski võib ikka kanda ja kui muud midagi ei ole siis kasvõi sokk teibiga näkku liimitult. lihtsalt 100% kaitset ei ole aga midagi ju ikka mingi aja kinni hoiab. Kindlasti aga ei tohi häbeneda. Enne karantiini endal üritasin alati maskikandjale thumbs up näidata. Kui kuskil silma hakkas. Tanklas tänasin müüijat hoolimise eest kuna oli mask temal näos. See on uus reaalsus ja inimesed nende maskidega ebakindlad. Kui inimesel on tolmulapp ees siis minu lugupidamine. kui skafandris jobu aga tema "vähest kaitset kritiseerib siis sellega kellegi häbelikust küll ei ravita. pigem süveneb.

[krizz]

Tegelikult ei ole see saadavuse taga. Isegi teh järelvalve amet on öelnud, et suvaline tõke näo ees omab mingit kaitset.

See tähendab siis seda, et koroona nakkavus sõltub siis sissehingatavate viiruseosakeste hulgast (um. nagu radiatsiooni puhul)? Hingad vähem osakesi sisse - ei jää või jääd kergemalt haigeks jne.?

[Z03]

See tähendab siis seda, et koroona nakkavus sõltub siis sissehingatavate viiruseosakeste hulgast (um. nagu radiatsiooni puhul)? Hingad vähem osakesi sisse - ei jää või jääd kergemalt haigeks jne.?

Kusjuures jah, nii see praeguste teadmiste kohaselt tõesti on - mida rohkem sissehingatud viiruseosakesi, seda raskem haigestumine.

[loomake]

See tähendab siis seda, et koroona nakkavus sõltub siis sissehingatavate viiruseosakeste hulgast (um. nagu radiatsiooni puhul)? Hingad vähem osakesi sisse - ei jää või jääd kergemalt haigeks jne.?

Kusjuures jah, nii see praeguste teadmiste kohaselt tõesti on - mida rohkem sissehingatud viiruseosakesi, seda raskem haigestumine.

Nagu umbes viiruse levikuga rahvastikus. 1 nakatab 3-e. 10 nakatavad 30. jne paljunemis ulatus enne kui meetmed rakendatakse.

[ElrikThunderson]

Novaator on kokku võtnud kaks maskide kandmise uuringut.

https://novaator.err.ee/1076698/teadus- ... -uuringuid

https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 20047217v2
https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 20049528v1

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Veel meie "riiklikult hangitud" tolmulappidest - ning Jaak AAB võiks ka juba kinga saada.......

Asjatundjad: apteekidesse müüki tulnud maskidel ei pruugi olla üldse kaitseklassi

Eksperdid kahtlevad, kas Magnumi ja Semetroni maskid läbivad FFP1 kaitseklassi katse, sest neid ei saa piisavalt tihedalt näo ümber kinnitada.


„Inimesed saavad petta, uskudes, et neil maskidel on lubatud FFP1 kaitsevõime,” ütleb isikukaitsevahendeid läbi ja lõhki tundev Ivar Hellaste. „Eesti vabariigi turujärelevalveasutus TTJA on lubanud turule miljoneid teadmata kvaliteediga maskitaolisi suu- ja ninakatteid. Seega pole TTJA takistanud selgete võltsimistunnustega toodete turule lubamist.”
Ta lisab: „Ma leian, et eestimaalased väärivad tõest infot ka siis, kui see riigiisadele ei meeldi. Veel enam tekitab küsimusi see, miks riigiametnikud sedasi käituvad.”

***
„Katseraportit ei ole meil kahjuks õigust avaldada. Seda tuleb küsida TTJA-st,” vastab Eesti Päevalehe päringule kirjalikult Karina Loi, strateegilise kommunikatsiooni juht ravimite hulgimüügifirmas Magnum, mis koos AS Semetroniga maskid Eestisse toimetas. Helistan Loile ja küsin, miks. Ta ütleb, et nimetatud dokument on õigupoolest TTJA oma.
TTJA kommunikatsioonijuht Anne-Mai Helemäe on seepeale väga üllatunud. Tema sõnul on katseraport kindlasti ettevõtte oma, TTJA-l pole selle jagamise kohta midagi keelata või lubada. Paraku keeldub ka TTJA seda avalikkusega jagamast, kuna ettevõte võib ametkonda süüdistada ärisaladuse rikkumises ja TTJA kohtusse anda.
Tarbijate kaitsmise ametkond ja ravimite hulgimüügifirma on seekord ühel nõul, et koroonaviiruse eest kaitsvate maskide tegeliku kaitsevõimet näitavat dokumenti ei tohi avalikkus näha.

***
Asi on selles, et kui kahtlused maskide FFP1 klassile vastavuse kohta paika peavad, on nende sellise nimetuse all müümine tarbijate eksitamine.
Ivar Hellaste on 25 aastat isikukaitsevahendeid importinud ja turustanud, olnud ka sellel alal tegutseva Rootsi tütarettevõtte juht Eestis, ta teab, mida räägib. Praegu ei ole ta seotud ühegi selle ala ettevõttega, seega pole siin huvide konflikti.
Hellaste on murega jälginud, kuidas nn maskisaaga on arenenud. Ta on veendunud, et FFP1 kaitseklassiga maskide asemel müüakse meile tont teab mida. „Ma olen pigem maskide kandmise poolt, aga valede maskide kasutamine võib teha rohkem kahju kui kasu, sest tekib petlik usaldusväärsuse efekt,” ütleb ta ja seletab tehnilised detailid lahti.
Respiraatori ehk tolmumaski FFP1 kaitseklass tähendab, et mask peab kinni vähemalt 75% õhus leiduvaid osakesi suurusega 0,02–2 (mediaan 0,6) mikromeetrit. (Täpselt sama protseduuriga katsetatakse ka FFP2 ja FFP3 maske ning need peavad sertifikaadi saamiseks kinni pidama vastavalt 89% ja 95% osakesi.) Hellaste rõhutab, et selle arvu juures on oluline tähele panna, et protsent ei tähenda üksnes maskimaterjali filtreerimisvõimet, vaid ka seda, kui tihedalt mask näol istub. Katsete käigus vaadatakse mõlemat koostoimes.
Aastaid isikukaitsevahenditega tegelenud Hellaste ütleb, et mingil juhul ei saa Semetroni ja Magnumi maskid, mis kinnituvad nöörsangadega lõdvalt kõrva taha, olla näol nii tihedalt, et saavutaksid FFP1 taseme. Sama kinnitab teine, Hellastest sõltumatult Eesti Päevalehega ühendust võtnud allikas Toomas Villo, samuti aastaid isikukaitsevahendite valdkonnas tegutsenud ettevõtja.
Tolmumaskid kuuluvad isikukaitsevahendite kõige rangemasse ehk III kategooriasse. „Katsetamise erinevus seisneb selles, et kui kirurgimaskil kontrollitakse üksnes materjali filtreerimisvõimet, siis tolmumaskil kontrollitakse ka äärelekkeid ja materjal peab filtreerima suurema koguse õhku, kuni 95 l/min,” selgitab Hellaste.
Teine oluline aspekt on katses kasutatavate osakeste suurus – tolmumaskidel kontrollitakse 0,02-mikromeetriste osakeste pidamist. Meditsiinilisi maske katsetatakse keskmiselt kolmemikromeetriste osakestega.
Maskide katsetamise protseduur ei ole laest võetud. Selle näeb ette Euroopa standard EN149, milles on väga täpselt loetletud kõik katseprotseduurid ja esitatud ka joonise, kuidas peab olema valmistatud katsekamber.
Õhus lenduvate osakeste katse koha pealt ei jäta standard kahetise mõistmise võimalust.
Maskis inimene suletakse kinnisesse katseruumi. See pritsitakse täis soolalahust, milles lenduvate soolaosakeste keskmine suurus on 0,6 mikromeetrit. Katse käigus mõõdetakse, kui palju soolaosakesi jõuab läbi maski või maski (ja klapi) vahelt maski taha.
Protseduuris on määratud ka inimeste peal katsetamine, kus katseisikud panevad maskid pähe ning kannavad neid kiirkõnnil, füüsilise töö ülesandeid tehes jne. Seejuures mõõdetakse maski hingamistakistust ja muid näitajaid. Kontrollitakse maski tulekindlust, mehaanilist vastupidavust jne.
Katsete kohta koostatakse dokument, täpsemalt katseraport, milles on esitatud katsetes saavutatud tulemuste arvväärtused ja muidugi hinnang, kas toode läbis katse või mitte.
Kui katsed on läbitud, siis väljastatab katsed teinud teavitatud asutus sertifikaadi, et toode vastab Euroopa Liidu standardile. Oluline on, et asutus oleks Euroopa Liidus tunnustatud asutuste andmebaasis NANDO ja sel oleks EN149 katsetamise litsents.
Igal maskil peab olema kirjas maski klass, EL-i nõuetele vastavuse tähis CE ja neljakohaline arv, mis tähistab katsed teinud ja sertifikaadi väljastanud teavitatud asutuse numbrit. Samuti peab kirjas olema tootjat identifitseeriv märgistus. „Kolmanda kategooria isikukaitsevahendeid ei saa väljastada ilma selleta ja kõik tolmumaskid kuuluvad kolmandasse kategooriasse,” ütleb Hellaste.

***
Nii TTJA kui ka Magnum keeldusid väljastamast praegu apteekides FFP1 kaitseklassi sildi all müüdavate maskide katseraportit, kuid see on vaid üks asjaolu paljudest kahtlastest.
Semetron ja Magnum reklaamisid maskisaadetist 3. aprillil väljastatud teates kui kirurgimaskide oma. Ka riigiga sõlmiti vastav leping, millest tuli välja, et oodati meditsiiniseadmete I klassi kuuluvaid maske.
Maskide saabumispäeval, 5. aprillil teatas Magnum, et saabusid hoopis isikukaitsevahendid. Mis kaitseklassiga, avalikkusele ei öeldud. Samuti ei olnud avalikkusele suunatud pressiteates ainsatki rida selgitusega, miks toodud maskid teel sorti vahetasid.
Asjasse sekkus TTJA, kes nõudis ettevõtjalt ise välja maskide dokumendid: Poola labori ICR Polska väljastatud sertifikaadi ja katsearuanded. Dokumente analüüsides kerkis esile mitu segast asjaolu.
TTJA tehnilise osakonna juhataja Ingrid Teinemaa ütles 7. aprillil Eesti Päevalehele, et katsearuandest selgus, et maskidel on hoopis FFP1 kaitseklass.
Nüüdseks on ilmnenud veel mitu kummalist asjaolu. Rääkimata sellest, et ICR Polska pole NANDO andmebaasis, ei paku ettevõte üldse PPE ehk isikukaitsevahendite katsetamist. Nende kodulehe andmetel ei ole neil isegi säärast katsetamisaparatuuri.
Eesti Päevaleht pöördus ICR Polska poole lisaküsimustega, kuid ei ole veel telefonitsi ühendust ega e-kirjale vastust saanud. Tehnilise järelevalve ameti tehnilise osakonna juhataja Ingrid Teinemaa kinnitas, et sama ebaõnn on tabanud TTJA-d, ICR Polska ei vasta ka nende kõnedele ega kirjadele.
Küll aga on ICR Polska riputanud oma kodulehele üles teate, et kõik sealt saadud sertifikaadid on vabatahtlikud ega asenda CE saamiseks vajalikku ametlikku protseduuri. Veel enam, alates 26. märtsist on ICR Polska üldse lõpetanud Covid-19 seotud toodete sertifikaaditaotluste vastuvõtmise.

Lühidalt: ICR Polska peseb oma käed puhtaks.

Kui suur väärtus on siis katseraportil, kui maskide CE-vastavuse kinnitaja on nii kahtlane?
Ingrid Teinemaa ütleb, et katseraport – mida polegi väljastatud ICR Polska, vaid kirjade järgi nende tellitud teenust osutav labor – jättis TTJA spetsialistidele usaldusväärse mulje. „Katseraporti sees on pildid, mis lähevad meil müüdavate toodetega kokku. On kirjas, mida on katsetatud ja erinevad parameetrid, millele need on vastanud. Mitmes kohas on öeldud, et vastavad FFP1 tasemele. Jah, tavaliselt näeb FFP1 mask teistmoodi välja ja selleks tulebki need üle katsetada,” selgitab ta.
Seega kahtleb ka TTJA. Aga praegu ei ole põhjust toote FFP1 sildi all müümist peatada. „Meil ei ole surmkindlat alust öelda, et need ei ole FFP1, sest standard ei anna surmkindlalt ette, milline peab olema FFP1 maski kuju” põhjendab Teinemaa.
Ivar Hellaste ütleb, et see on ettekääne. Ta on seisukohal, et aluseks sobiks ükskõik milline isikukaitsevahendite turustamise nõuete rikkumine, mis on juba praegu fikseeritud. Näiteks asjaolu, et igale maskile pole trükitud kaitseklassi tunnust FFP1.
Praeguse seisuga jätkub müük FFP1 sildi all vähemalt seni, kuni õnnestub maske katsetada. „Uurime erinevaid laborivõimalusi eri riikides. Vastuste saamine ei ole lihtne. Järjekorrad on pikad, aga üritame teha kõik, et partnerlabor leida,” lubab Teinemaa.

Aitäh jagamast Borja, allikas ka: https://epl.delfi.ee/uudised/asjatundja ... d=89545525

E.T.


Ja õigesse teemasse ka...

Kriku

[Some]

https://arileht.delfi.ee/news/uudised/v ... d=89549057

Kui keegi suudaks korralikke respiraatoreid ka teha, siis saaks Eesti vast ennast ise varustatud enam-vähem.