www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 28 Jaan, 2021 2:49

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 34 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: T-34
PostitusPostitatud: 15 Apr, 2009 16:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2008 14:16
Postitusi: 1363
Asukoht: saaremaa
Levinud on arusaam, et T-34 oli lihtsa ehitusega ja seetõttu said vankad neid toota tohututes kogustes.
1940-ndal. aastal oli aga olukord üpris hull. Nii keerulise aparaadi tootmisse juurutamine käis üle kivide ja kändude.
Kavandatud tootmismahud jäid vähemalt esialgu unistuseks.
Tunnistas ju ka tark väepealik Zukov oma memuaarides, et uusimaid tanke oli sõja algul ikka väga vähe. Poole vähem kui saksa keskmisi ja rasketanke.
Vaja oleks olnud 30 000 T-34 ja KV tanki. Vot siis oleks piirid pidama jäänud ja hitlerlikud agressorid oleks kohe saanud purustava vastulöögi.

Mudel on juba iidamast aadamast kokku pandud, aga ripakili jäi selle pärast, et naine tube kraamides kaotas ära laternad koos klaasidega.
Nii ta kapis nukruses, kuni tuli tuhin peale ja vana asjaga valmis sain.
Laterna võtsin KV komplektist.

Olgu mainitud, et tank sai värvitud enne põhjapanevaid avastusi 4BO vallast.
Ehk fossiil annab selle imeliku rohelise värvuse andeks.


Pilt

Pilt

Pilt

Pilt

Pilt

Pilt

Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 15 Apr, 2009 16:37 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Jaan, 2009 19:45
Postitusi: 2351
Asukoht: Viljandi
Pettis ära!
Ma alul vaatasin, et kroonikakaadrid koos ajaloolise ülevaatega..

aga ma loodan, et sa Zukovi memuaare ometi tõe pähe ei võta? Eriti kui arvesse võtta, et sakslastel rasketanke üldse polnudki.. muust propagandast rääkimata.. :wink:

_________________
Võtke teed ja tulge homme jälle..


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 15 Apr, 2009 19:33 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Veebr, 2009 10:03
Postitusi: 1528
Asukoht: Dorpat, nõudmiseni
eks venelastel oli jah vähe tanke... savi, et Aadu saatis neid Venemaale ainult 2000 ringis. (üks toredamaid lugusid on see, kuidas üks KV hoidis mitu päeva kinni Höpneri 4. tankigruppi... aga kui KV-l mürsud otsa said, siis said ka sakslased edasi liikuda...)

aga T-34 on muidu ilus küll

_________________
Pilt

https://www.facebook.com/panzerwerke

Bitte kommen sie in nach käsikaudu, aber vorsicht: esikus on dunkel ja tulistatakse !


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 15 Apr, 2009 21:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Nov, 2008 12:49
Postitusi: 149
Asukoht: Tartu
Väga ilus T-34.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 15 Apr, 2009 23:07 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 02 Apr, 2005 23:12
Postitusi: 1556
Asukoht: Tartu/Tallinn
Ilus asi, parajalt räpane, kuid samas jääb viisakas mulje.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 16 Apr, 2009 10:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Aug, 2005 10:34
Postitusi: 1926
Väga kena. Kui pilt mustvalgeks käänata siis võid vabalt ehtsa tanki foto pähe näidata


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 16 Apr, 2009 10:54 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 01 Jaan, 2005 21:06
Postitusi: 1825
Asukoht: Tallinn
See on väga ilus masin! Näeb välja vägagi realistlik.

_________________
Anton - horridoo!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 16 Apr, 2009 11:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Aug, 2005 12:18
Postitusi: 3321
Asukoht: Tallinn
Tõepoolest, siin on von manstein jälle tugeva märgi maha pannud ja lati ületamatuna tunduvasse kõrgusesse ajanud - realistlikumat T-34 mudelit on vist raske leida. Aga nii see peabki olema - alati peab olema siht silme ees, mille suunas pressida. Nii et minu poolt kestvad kiiduavaldused!

Nüüd mis 4BO -d puudutab, siis siin ei oska muud, kui õlgu kehitada - vähemalt see, mis mina ekraanil näen, tundub üsna kümnesse olevat...
Vaid mõni üksik asi, mille kallal hirmsa punnimise korral viriseda võiks, nagu tross- olgu, presentrihma kaotasid kuulsad punaarmeelased kuhugi ära, aga tross tundub veidi liialt jäik - sutsu puukaika mulje jätab, ehk õnnestub talle veidi sujuvat kumerust anda? Fotodel on näha, et tross on vaatamata oma jämedusele üsna "pehme". Kouss ja pleiss olid ju tegelikult siiski päris rasked ja oleks pidanud trossi veidi läbi painutama, samuti võiks keskkoht oma raskuse all sutsu lontis olla.

Urmas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 16 Apr, 2009 16:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 28 Juul, 2005 10:12
Postitusi: 630
Asukoht: Ütsainus Mulgimaa
Palun von mansteinil tutvuda siinsamas foorumis teabeallikate all trolli ja Lemeti tõlgitud raamatuga: Mark Solonin: 22.juuni ehk millal algas Suur Isamaasõda? Väga põnev lugemine.

Paistab et see 50 aastat auruvasaraga töötlemist (Solonini väljend nõukaaegsele ajalookäsitlusele) annab tunda ka 20 aastat hiljem vabas eestis :?

Ülekaal oli küll :wink:

_________________
Evolutsiooni kõrvalmõju, intelligentsus


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 16 Apr, 2009 16:34 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 18102
Tsiteeri:
Tunnistas ju ka tark väepealik Zukov oma memuaarides, et uusimaid tanke oli sõja algul ikka väga vähe. Poole vähem kui saksa keskmisi ja rasketanke.


OT küll, aga kui palju täpselt on poole vähem mittemillestki???? Kas tohiks mõne 41 aastal väeosade koosseisus olnud saksa rasketanki nimetuse saada :wink:

Aga mudel on super, kadedaks teeb lausa.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 16 Apr, 2009 17:38 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Veebr, 2009 10:03
Postitusi: 1528
Asukoht: Dorpat, nõudmiseni
ehh.. mina kaldun arvama, et von manstein lähtus sm Žukovi väidetele irooniaga. eks ole ju peale Suvorovi ja Solnini jutustusi teada tõele lähemal olevad arvud...

aga kui nüüd hakata nokkima ajaloos süviti, siis väitele

Tsiteeri:
Kas tohiks mõne 41 aastal väeosade koosseisus olnud saksa rasketanki nimetuse saada


on nii ja naa vastus: sakslaste käsutuses olid rasketankid, küll aga polnud need SAKSA rasked tankid. ehk siis prantsuse Char B1 näituseks. tõele au andes tuleb küll möönda, et ega nad suuremad asjad lahingumasinad ei olnud. küll lihtsalt paksu nahaga... samuti ei tea ma ka seda, kas need roppused üldse venemaale jõudsidki. kardan et mitte.

aga muidu on tore jutuajamine, sorry et offtopic ;)

_________________
Pilt

https://www.facebook.com/panzerwerke

Bitte kommen sie in nach käsikaudu, aber vorsicht: esikus on dunkel ja tulistatakse !


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 16 Apr, 2009 18:25 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 18102
Noh, kas prantslaste 28-tonnist ja 40mm soomusega ning 270 hj mootoriga apastraati saab ikka nii väga rasketankiks lugeda.(kuuldavasti olid saksmannid soomust paksemaks ja mootorit võimsamaks aretanud). KV vastavad näitajad on 45 tonni ja 90 mm, hobeseidki ligi 600. Pigem jääb ta kuskile sinna keskmiste tankide nigelamasse otsa. Ja ei saanud ka prantslased oma "rasketankidega" kolmanda riigi vastu hoolimata sellest, et tolle relvastuses selliseid asju ei eksisteerinud

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 16 Apr, 2009 20:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2008 14:16
Postitusi: 1363
Asukoht: saaremaa
Suvorovi ja Solonini teosed kõik läbi loetud ja vastavad järeldused tehtud.
Zukovi mainimine oli küll irooniana mõeldud.
Aga ega 4-ja klassilise külakooli haridusega geniaalse marssali mõtisklused nii väga valed polnudki.
Asi on väga suhteline. Mis on keskmine või rasketank?
Vankad leiutasid süsteemi: kuni 20tonni kerge, 20-40 keskmine ja üle 40 tonni rasketank.
Sakslastel oli teistsugune loogika. Nemad lähtusid kahuri kaliibrist.
Näiteks nii panzer2, kui ka varajane panzer4 olid kokku keevitatud ühepaksustest soomusplaatidest, aga 20mm. kaliibrine ja100gr. raskune mürsk jättis panzer2-e kergetankide sekka.
75mm. haubits ja 6kg. raskune mürsk muutis panzer4-ja täisväärtuslikuks rasketankiks.
Hiljem, tiigrite ja pantrite ajal, olid esimesed tänu 88mm. kahurile rasketankid. Panter aga hoolimata 45 tonnisest massist, oli aga 75mm. kahuri pärast arvatud keskmiste tankide kategooriasse.
Nii et Suur Väepealik lähtus sakslaste enda loogikast!

Tulevikus oleks plaanis kokku panna tõeline pärl: "35-tonnine saksa rasketank!" Sulgudes olev mõiste oli vist ka pärit Suure väejuhi meenutustest.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 17 Apr, 2009 10:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 28 Juul, 2005 10:12
Postitusi: 630
Asukoht: Ütsainus Mulgimaa
Kuram mina ei taband irooniat ära.
:oops:
PS asja juurde, harašoo mudel, ootame järgmist gut mudelit.

_________________
Evolutsiooni kõrvalmõju, intelligentsus


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 19 Apr, 2009 16:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Dets, 2004 17:03
Postitusi: 746
Asukoht: Kuressaare
Olge von mansteiniga vaieldes ettevaatlikud! Näiteks tankide koha pealt on ta võimeline üsna suure osa siinsetest foorumlastest kui mitte just surnuks, siis vähemalt oimetuks rääkima. Ja paljudel teistel teemadel ka...
Ning masinad tulevad tema vabrikust justkui kompvekid - üks isuäratavam kui teine. Muidugi on tal paljude teiste foorumlaste ees kasutada veel üks oluline eelis - väga hea kvaliteediga pildid, mis lasevad kogu seda toredust ilusasti kaeda. Aga seda laitmatum peab olema eelnev näputöö.

_________________
Kõik, mis toimub praegu, on minuti pärast juba ajalugu


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 34 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 7 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt