www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 28 Veebr, 2017 10:42

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 5 postitust ] 
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Kapten John McCain
PostitusPostitatud: 16 Nov, 2016 20:22 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 5667
Asukoht: Viljandimaa
Ksf vesse tegi Süüria kodusõja teemas niisuguse avalduse:
Tsiteeri:
McCain on siiski mees, kes vaid tänu mõjukale isale sai piloodiks ning kes vangi langedes hakkas koheselt punastega koostööle. "Songbird McCain" hüüdnime teenis ära sellega.
Allikaviited ülaltoodud väidete kohta puudusid nii algses postituses kui järgmistes. Et mitte Süüria kodusõja teemat läbustada, ootan neid siia teemasse.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Kapten John McCain
PostitusPostitatud: 17 Nov, 2016 0:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Mai, 2007 22:09
Postitusi: 312
Asukoht: Eesti
Kui akf just viisakalt küsib:

Selline küsimusi tõstatav artikkel näiteks:
http://www.huffingtonpost.com/jeffrey-k ... 07409.html


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Kapten John McCain
PostitusPostitatud: 17 Nov, 2016 2:10 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 5667
Asukoht: Viljandimaa
Artikli autori üldistused ei ole kooskõlas ka nende materjalidega, mida ta ise tsiteerib. Ta kirjutab et:
Tsiteeri:
Despite graduating in the bottom 1 percent of his Annapolis class, McCain was offered the most sought-after Navy assignment — to become an aircraft carrier pilot.
Samal ajal tsiteerib ta McCaini biograafi John Karaagaci, kelle järgi ta oli eliidist kaugel:
Tsiteeri:
Instead of the sleek and newer Phantoms and Crusaders, McCain flew the dependable Douglas A-4 Skyhawk in an attack, not a fighter squadron. He was thus on the lower end of the flying totem pole.
Lisaks, muidugi ei pakutud talle piloodi kohta pärast Annapolist, nagu võiks artiklist järeldada. Pärast seda käis ta 2 aastat lennukoolis nagu kõik teisedki ja piloodiks sai selle tulemuste alusel.

Sinu väitele, et ta "vaid tänu mõjukale isale sai piloodiks" on artiklis lähim see:
Tsiteeri:
From day one in the Navy, McCain screwed-up again and again, only to be forgiven because his father and grandfather were four-star admirals.
Kuna samas artiklis nõuatakse tema mereväe toimiku avalikustamist, on arusaamatu, mis materjali alusel autor sellisele järeldusele jõuab. Järeldus ise on üldsõnaline ja hinnanguline.

Sinu muude väidete kohta pole artiklis üldse midagi öeldud.

Väljaanne, milles artikkel avaldati, esindab avalikult vasakliberaalseid seisukohti.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Kapten John McCain
PostitusPostitatud: 19 Nov, 2016 1:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Mai, 2007 22:09
Postitusi: 312
Asukoht: Eesti
Kriku kirjutas:
Lisaks, muidugi ei pakutud talle piloodi kohta pärast Annapolist, nagu võiks artiklist järeldada. Pärast seda käis ta 2 aastat lennukoolis nagu kõik teisedki ja piloodiks sai selle tulemuste alusel.


Lennukoolid eelistavad vastuvõtul teatavasti just pingerea tagumist otsa :)

Kriku kirjutas:
Sinu väitele, et ta "vaid tänu mõjukale isale sai piloodiks" on artiklis lähim see:
Tsiteeri:
From day one in the Navy, McCain screwed-up again and again, only to be forgiven because his father and grandfather were four-star admirals.
Kuna samas artiklis nõuatakse tema mereväe toimiku avalikustamist, on arusaamatu, mis materjali alusel autor sellisele järeldusele jõuab. Järeldus ise on üldsõnaline ja hinnanguline.


Autor võib sellele järeldusele jõuda näiteks McCaini oma ütluste põhjal. Lennukiga õhukaablite mahasõitmist nimetas ta autobiograafias "daredevil clowning".
Kas LA Times on akf. Kriku jaoks piisavalt usaldusväärne allikas?
http://articles.latimes.com/2008/oct/06 ... a-aviator6

Lühidalt:
Corpus Christi, Texas, Märts 1960
McCaini lennuk lendab merre, pärast järsku kõrguse kaotamist. Väidab, et mootor seiskus. Uurijad väidavad, et ta jäi kokpitis indikaatoreid liiga pikalt vaatama.
Lõuna-Hispaania, Detsember 1961
Lennukiga elektrivõrgu maha võtmine.
Cape Charles, Virginia, November 1965
Katapulteerumine T-2 treeninglennukist.
Õnnetuse raport väidab alguses, et värskelt hoolduses käinud lennukil polnud häda midagi, aga pärast lisandub teadmata-tundmata põhjusel seletus "määramatu mootoriosa rike".

1967 võetakse eelneva renomeega tüüp merelennuväkke :)

Ei midagi ebatavalist või mis, akf. Kriku?


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Kapten John McCain
PostitusPostitatud: 22 Nov, 2016 22:16 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 5667
Asukoht: Viljandimaa
vesse kirjutas:
Kriku kirjutas:
Lisaks, muidugi ei pakutud talle piloodi kohta pärast Annapolist, nagu võiks artiklist järeldada. Pärast seda käis ta 2 aastat lennukoolis nagu kõik teisedki ja piloodiks sai selle tulemuste alusel.


Lennukoolid eelistavad vastuvõtul teatavasti just pingerea tagumist otsa :)
Lennukoolidel on oma spetsiifilised nõudmised, mida eraldi testitakse. Alustades kasvust ja kehakaalust. Ma ei tea, kas üldine õppeedukuse pingerida on siin niiväga relevantne. Ka Eestis annab riigieksam vaid 30/100.

vesse kirjutas:
Kriku kirjutas:
Sinu väitele, et ta "vaid tänu mõjukale isale sai piloodiks" on artiklis lähim see:
Tsiteeri:
From day one in the Navy, McCain screwed-up again and again, only to be forgiven because his father and grandfather were four-star admirals.
Kuna samas artiklis nõuatakse tema mereväe toimiku avalikustamist, on arusaamatu, mis materjali alusel autor sellisele järeldusele jõuab. Järeldus ise on üldsõnaline ja hinnanguline.


Autor võib sellele järeldusele jõuda näiteks McCaini oma ütluste põhjal. Lennukiga õhukaablite mahasõitmist nimetas ta autobiograafias "daredevil clowning".
Kas LA Times on akf. Kriku jaoks piisavalt usaldusväärne allikas?
http://articles.latimes.com/2008/oct/06 ... a-aviator6

Tsitaat samast artiklist:
Tsiteeri:
Naval aviation experts say the three accidents before McCain's deployment to Vietnam probably triggered a review to determine whether he should be allowed to continue flying. The results of the review would have been confidential.
Merelennuväe eksperdid ütlevad, et 3 McCaini õnnetust enne Vietnami tõid tõenäoliselt kaasa hindamise, kas tal peaks lubama jätkata lendamist. Selle tulemused olnuks konfidentsiaalsed.

Siit on järelduseni, et "vaid tänu mõjukale isale sai piloodiks" minu jaoks liiga suur loogikahüpe.

vesse kirjutas:
1967 võetakse eelneva renomeega tüüp merelennuväkke
Merelennuväkke võeti ta ikka seepärast, et lõpetas merelennuväe kooli. On üsna loogiline, et kõiki, kes sõjakooli lõpetavad, üritatakse ka vastavas väeliigis kasutada. Eriti sõja ajal.

Sinu muude väidete kohta pole artiklis üldse midagi öeldud.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 5 postitust ] 

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt