www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 28 Mär, 2017 1:31

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 74 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Adolf Hitler.
PostitusPostitatud: 27 Veebr, 2016 9:23 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 14948
Isand Vipu võiks pisut algallikatega tööd teha...Hanna Reitsch maandus siiski venelaste suurtükitule all Berliinis. Mis tegelikult juhtus, seda ei saa me ilmselt kunagi enam teada.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Adolf Hitler.
PostitusPostitatud: 28 Veebr, 2016 13:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Apr, 2006 2:43
Postitusi: 208
Mida ma siis valesti kirjutasin? Hitler ei lennanud mitte kuhugi ära, ta keeldus sellest kategooriliselt. Stalin oli ise väga skeptiline alguses kas leitud surnukeha kuulus Hitlerile või mitte.
Kõik inimesed kes on Hitlerist kirjutanud, ei ole teda kunagi pidanud oma kodumaa reetjaks. Kui sakslased tungisid Moskva peale pakuti ka Stalinile võimalust linnast lahkuda ja ta ei lahkunud kuhugi. Sellise kaliibriga riigijuhid ei saa endale lubada argpükslikust. Leppige sellega :D

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=27499893

(Lõualuu asub FSB arhiivis ja kolju Venemaa riigiarhiivis.)

Hanna Reitsch suri 79 aastal. Kui ta oleks Hitleri Berliinist välja toimetanud, siis ta oleks ise pidanud samamoodi kaduma või see saladus oleks hiljem välja tulnud. Eks neid kõiki kuulsamaid sakslasi jälgiti erinevate eriteenistuste abil nende elu lõpuni.


Viimati muutis vipu, 28 Veebr, 2016 13:53, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Adolf Hitler.
PostitusPostitatud: 28 Veebr, 2016 13:52 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 14948
...ja kui ma nüüd õieti mäletan, siis on viimaste uuringute tulemusena nende mõlema kuulumine Hitlerile vist kõva kahtluse alla seatud.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Adolf Hitler.
PostitusPostitatud: 28 Veebr, 2016 13:54 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Apr, 2006 2:43
Postitusi: 208
Tänapäeva maailmas kaheldakse kõiges. Maa on lapik ja kõik asjad on pööratud vastupidiseks.

Hitlerist on täna suur romantiline rahvuskangelane tehtud. Küll ta seisis euroopalike väärtuste eest, tõstis majanduse jalgele ja oi kui palju veel. Samas unustatakse sujuvalt ära need tohutud atentaadikatsed mida talle tehti. Pole vist teist riigimeest keda on nii palju üritatud teise ilma saata. Atentaatide korraldajateks olid tema enda kindralstaap, tema hinnatud väejuhid. Kui paljud teda tollal tegelikult vihkasid, sellest tänapäeval keegi ei räägi, see on kõik unustatud. Hitler oli kangelane kes põgenes peitu ja elab ehk tänasepäevani kui pole vahepeal ära surnud.


Viimati muutis vipu, 28 Veebr, 2016 14:06, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Adolf Hitler.
PostitusPostitatud: 28 Veebr, 2016 14:04 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 14948
Sedasorti teadlaste tähendamine siis...http://www.cbc.ca/news/technology/hitle ... n-1.837652

Ja miks oleks pidanud Reitsche kaduma? Kusjuures minu point oli siiski selles, et erinevalt isand Vibu väidetust
Tsiteeri:
Kuigi jah, see saksa naisõhulendur (ma ei mäleta tema nime hetkel) oli valmis väikse lennukiga maanduma Berliini tänavale ja võtma Hitleri peale,
täheldasin mina, et mitte ei "olnud valmis", vaid maandus ka tegelikult ja startis samuti. Muideks- kaasaegsete mälestuste kohaselt olla Aadu hundikoer Blondi olnud ühel päeval kui ümbervahetatud- eelmisel õhtul paljude punkrielanikega suht sõbralikult läbi saanud koer olla järgmisel hommikul tundmatuseni muutunud ja ütlemata suurt agressiivsust üles näidanud. Selline vandenõuteooria killuke siis puremiseks...aga nagu täheldet- sajaprotsendilist tõde me tegelikult selle kohta enam teada ei saa kunagi. Liiga palju on vett merre voolanud.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Adolf Hitler.
PostitusPostitatud: 28 Veebr, 2016 14:09 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Apr, 2006 2:43
Postitusi: 208
Koeral võis olla kasvaja. Loomad kannatavad kaua, aga kui kannatada enam ei jõua siis muutuvad agressiivseks. Koera võisid mõjutada ka pommitamised mis koerte närvidele väga halvasti mõjub.
Kahelda võib kõiges, samamoodi selles kas Hanna Reitsch ikkagi maandus Berliinis. Maandus või tahtis maanduda, see ei muuda Hitleri enesetappu olematuks.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Adolf Hitler.
PostitusPostitatud: 28 Veebr, 2016 14:22 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 14948
Võis olla kasvaja. Aga võis olla ka hoopis teine polla. Maandumisest- maandus siiski. Selle kohta on tunnistajaid pisut paljuvõitu, et seda näpust imetuks tunnistada. Veelkord- tõde jääb ilmselt teadmata, nii ühelt kui teiselt poolt leidub argumente. Kuidas see "Hitleri" pealuu teemaline artikkel kah oli?

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Adolf Hitler.
PostitusPostitatud: 28 Veebr, 2016 15:44 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Apr, 2006 2:43
Postitusi: 208
Loeb see mida sa ise usud. Oskad tuua ise mõne põhjuse miks Hitler pidanuks põgenema?


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Adolf Hitler.
PostitusPostitatud: 28 Veebr, 2016 15:51 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 14948
Mõistagi, isand vipu, polnud Hitleril mingit põhjust põgenemiseks...sõda oli praktiliselt võidetud, Suur-Saksamaa oli vallutanud nii Euroopa, Inglismaa kui ka Nõukogude Liidu...Kolmanda Reichi õitseng oli silmipimestav...ei mingit põhjust põgenemiseks, ei mingit. Jäi oodata vaid raha helesinise äärega alustassil... :mrgreen:

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Adolf Hitler.
PostitusPostitatud: 28 Veebr, 2016 16:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 679
Asukoht: Reval
Lisaks tundmatuseni teisiti käituvale koerale muutus mingist hetkest ka Hitler - sel viimasel kõigile teada oleval pildil (sellest oli ka filmilõik), kus ta tervitab Hitlerjugendi noori punkriaias on tegu juba välimuse järgi hoopis teistsuguse inimesega (miimika, käitumine, viis kuidas ta vormimütsi kannab jne.) ehk vandenõuteooriaid toites võib väita, et mingist hetkest tuli teisik lihtsalt mängu. Ühe briti ajaloolase väide (võimalik et eksin aga kas oli see I. Kershaw või Hugh Trevor-Roper) et punkrihoovist leitud lõualuu hambavalem klappis 1:1 -le Hitleri hambakaardiga ja seega võib 100% kindlusega väita et jäänused kulusid Hitlerile on ju paras BS - mis oleks lihtsam kui Hitleri hambakaart kuskil kartoteegis asendada tema teisiku omaga?! Kui tugineda kriminalistikale, siis miski saab kindel olla vaid siis kui saab näidata laipa, aga seda viimast ju pole - peale väidetavat enesetappu viidi punkrist välja kinnimässitud laibad ning pandi kohe põlema, hilisemad jäänuste dna analüüsid ei kinnitanud samuti, et tegu oleks Hitleri ja Brauni jäänustega.
Lisaks sellele naislendurile tegi aprillis ka Hitleri isiklik lendur Hans Baur ning Luftwaffe piloot Peter Baumgart Berliini mitu dokumenteeritud lendu, viies välja eri isikuid ja nende pagasit. Kas ja millise lennuga sai nende hulgas olla ka füürer koos kaasaga jääb muidugi oletuseks aga võimalused selleks olid.
Loomulik et variant Hitleri võimalikust pääsemisest mätsiti koheselt kinni liitlaste poolt kuna hoolimata sõja võidust oleks sellise info tõeseks osutumine võinud kõigutada nii mõnegi suure riigijuhi autoriteeti tema kodumaal ning parim võimalik oli seega versioon mida teame siiani ametlikes ajalooõpikutes.
Vandenõulastele ka üks link kus koos kogu materjal, mis jookseb ka paralleelselt Viasat History peal ning käsitleb Hitleri põgenemist ja hilisemat elu.
http://tst.greyfalcon.us/bizarre.htm

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda :mrgreen: lollide :mrgreen: peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/


Viimati muutis Walter2, 09 Juun, 2016 18:35, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Adolf Hitler.
PostitusPostitatud: 09 Juun, 2016 16:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Mär, 2013 15:00
Postitusi: 858
Väga palju kõmu ja paksu verd tekitanud David Irvingi paks Hitleri-sõja biograafia on tasuta online´is saadaval.

http://www.fpp.co.uk/books/Hitler/2001/HW1.pdf

Irving on tuntumaid " revisjoniste ", keda on rängalt süüdistatud holokausti eitamises ja seepärast isegi vangis istunud, kuid tegelt ta ei eita juutide massimõrvu natsirezhiimi ajal vaid ainult nendib, et tal pole ühtki kättesaadavat dokumenti ega isegi usaldusväärset Hitleri lähedase meenutust, et füürer ise oleks vastavaid käske andnud või isegi neist teadlik olnud.Irving asetab süü Heydrichile ja Himmlerile, kes tema arvates tegid palju muudki "isetegevust" kogu sõja ajal .

Kuid see on vaid pisike vastuoluline osa väga põhjalikust ja paksust teosest.Irving on kasutanud ülimalt aeganõudvat ja kannatlikku meetodit,kasutades vaid otseseid allikaid arhiivides, intervjueeris ka sadu Hitleri lähikondlasi, tuhnis läbi sadu kindralite ja Saksa poliitikute-diplomaatide pakse erapäevikuid ja erakirju, asi, mida mainstream-ajaloolased pole viitsinud teha.

Igal juhul huvitav lugemine , kuid väga-väga mahukas raamat !


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Adolf Hitler.
PostitusPostitatud: 04 Sept, 2016 8:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Dets, 2014 22:08
Postitusi: 135
.


Manused:
FB_IMG_1472966405180.jpg
FB_IMG_1472966405180.jpg [ 105.56 KB | Vaadatud 1352 korda ]
Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Adolf Hitler.
PostitusPostitatud: 04 Sept, 2016 10:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2011 19:12
Postitusi: 418
Ühe versiooni järele tekkinud kogu see Hitleri teisikute tagaajamine sellest et kui Zukov olla lubanud anda sellele, kes elusa või surnud Aloisovitsi tema ette toimetab, tiritud-tassitud nii elusaid kui ka surnud füürereid tema juurde karjade kaupa ja virnade viisi. Kuisjuures nad kõik olnud nii ühte nägu et vaata ja imesta. Aga ega siin polegi vist midagi imestada sest adolflik vunts oli tollasel Saksamaal moes.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Adolf Hitler.
PostitusPostitatud: 04 Sept, 2016 10:02 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2011 19:12
Postitusi: 418
Nõukogude Liidu kangelase nimetus olnud siis selleks Zukovi poolt pakutavaks auhinnaks.


Üles
 Profiil  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 74 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt