www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 20 Sept, 2020 14:36

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 29 postitust ]  Mine lehele 1, 2  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Eestlastest kuulsad sõjalendurid?
PostitusPostitatud: 28 Dets, 2006 11:45 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29601
Sattus üskpäev näppu raamat nimega "20. sajandi õhuässad - hävitajad" vms. Seal leidus Soome, Poola jm ässasid (so lendureid, kes on hävitanud õhus 5 või rohkem vastasel lennukit). Eesti ässasid seal kahjuks pole ja ilmselt põhjusel, et neid pole vist olnudki.

Et kas siis tõesti peab tõdema, et sõjalenduri karjääri tegi (Venemaa) eestlane peamiselt NSVL õhujõududes ja peamised kuulsamad tegelased on

1. Endel Puussepp (oma lendudega võiks ilmselt kuuluda pommiässade alla???)
2. Preeman ja Susi (katselendurid).
3. keegi Kaarma, kes hukkus reaktiivlennukeid katsetades (teab keegi, mis lennukiga??)

Meenub veel nõuka-aja kirjandusest paar Il-2 pilooti (üks vist Ratas oli)?

Tundub, et muud liitlased eestlaste kätte lennumasinaid väga usaldama ei kippunud, sellel taustal tundub venemaaeestlaste karjäär lausa uskumatuna, sest ega katselenduriks ja Molotovi ihulenduriks igaühte just ei panda.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Dets, 2006 12:25 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Nov, 2005 20:19
Postitusi: 1593
Asukoht: Tallinn
Vaata otsingutega "Raimo Pullat" ja saad tema mingi kümmekond aastat tagasi kirjutatud artikli eestlastest, kes poola üksuses kaitsesid Blitzi ajal Briti õhuruumi.

_________________
Oman vastavaid kohustusi ja piiramatuid õigusi antud ülesannete täitmisel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Dets, 2006 14:08 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4922
Alati abiks foorumi otsingumootor :wink:

RAF'is teeninud eestlastest saab lugeda siit:
http://www.militaar.net/viewtopic.php?p=1874#1874
Samas teemas läheb edasi teema eesti lennuüksustest Luftwaffes.

Sakslaste juures hävituslenduri väljaõppe saanud meestest on eraldi teema siin
http://www.militaar.net/viewtopic.php?p=1874#1874


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Dets, 2006 15:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29601
No nii pealiskaudsel sirvimisel tundus, et venemaaeestlaste tasemele siiski ei Saksamaal ega Suurbritannias keegi ei pääsenud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Dets, 2006 16:47 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 20:25
Postitusi: 926
Ei taba nagu hästi küsimuse mõtet :roll:

Kui küsimus on eestlastest "ässadest", siis neid on seni teadaolevalt 2 - Jaan Mahlapuu I Maailmasõjast ning Aleksander Viljamson II Maailmasõjast. Nendega on aga see häda, et viimasel ajal uurimused seavad osa Mahlapuu võitudest kahtluse alla (räägitakse heal juhul kolmest seni "kirjanduslikult" talle omistatud viie asemel) ning Viljamson ise ei pidanud ennast eestlaseks. Kuigi nii isa kui ema olid seda. Ankeetidesse kirjutas igale poole venelane. Noh, aga eks tal olid selleks ka teatud põhjused :twisted:

Kui küsimus oli - mis riigi sõjaväes eestlased rohkem lennata said ja miks - siis vastus oleks ilmselt - Eesti Vabariigi. Aga see riik likvideerus kohe II maailmasõja algul ning kõik tema lendurid pidid läbi käima väga pika tee, enne kui kuskil sõdima pääsesid. Kui üldse pääsesid.

Mis puutub vene poolel sõdinud eestlastesse, siis tegu oli Venemaa eestlastega. Seal sündinud ning nõukogude korra "viljastavates" tingimustes üles kasvanud inimestega. Kes olid õigel ajal komsomoli ja parteisse astunud. Kõik kontrollid läbinud. Ning kellele riik lõpuks lennuki kätte usaldas. Need vähesed Eesti lendurid, kes 1941. aastal Venemaale lahkusid, veetsid suurema osa sõjast tagalas lennukoolides instruktorina. Alles 1944. a. hakati neid seal tasapisi "lahingväeosadesse" laskma. "Lahingväeosaks" oli enamikul juhtudel eskadrill "Tasuja", mis lendas Po-2 öistel pommituslennukeil.

Ega ometi mitte sellepärast, et nad olid nii viletsad lendurid :wink:

Muudes sõdivates riikides aga lihtsalt polnud niivõrd suurt eestlastest elanikkonda, kui sel ajal N Liidus. Aga kui võtta sõja jooksul väljaõppe saanud, ning ka lahinglendudes osalenud lendurite arvud, siis siin tegi Luftwaffe Punaarmeele pika puuga pähe.

Kui aga pakuvad huvi juba peale sõda eesti emigratsioonist kasvanud lendurid - osta "Kes on kes eesti lennunduses". Hästivarustatud raamatupoodides on veel saadaval. Mina enne jõule veel nägin :wink:

_________________
kui sul on vanu lennundusega seotud pilte, dokumente või muud huvitavat - võta ühendust...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Dets, 2006 19:29 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29601
Ahaa, näed sain targemaks.

Kas selle Viljamsoni kohta saaks lisainfot/allikaid (ostingust ei saanud muud kui SL Õhtulehe ja ühe tsehhikeelse ässade tabeli.

Ja ikkagi, ka Viljamson oli N.Liidu poolel...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Dets, 2006 20:53 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 20:25
Postitusi: 926
Hm, venelaste kohta infot otsides tasub seda teha kirillitsat kasutades :wink:

http://www.google.com/search?hl=en&lr=& ... tnG=Search

Samas - leitavasse infosse tasub kriitiliselt suhtuda. Tihti peale kordub üks ja see sama tekst, mis mingist puna-ajaloo raamatust kellegi poolt sisse skännitud ning tänapäevalgi veel kõrgeima instantsi tõe - Internetist leitu - pähe kõlbab serveerida :twisted: . Näiteks tasub küsida, kuidas see isa ikka täpselt suri. Ja miks ema seejärel neli pampu ja lapsed kaenlasse kahmas ning Tveri oblastist Krimmi põgenes. jne jne...

Omal ajal leidsin ka mingi suht hilise ning tõepärase elulookirjelduse, aga omal mul seda salvestatud ei ole, nii et head otsimist... :roll:

_________________
kui sul on vanu lennundusega seotud pilte, dokumente või muud huvitavat - võta ühendust...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 29 Dets, 2006 10:35 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29601
Huvitav on see, et warheroes.ru väidab, et ta sõdis koos Pokrõskiniga, kuid memuaarides, kus on üldiselt palju nimesid nimetatud, see Viljamson küll läbi ei käi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 29 Dets, 2006 11:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juun, 2005 0:55
Postitusi: 1634
Kapten Trumm kirjutas:
Huvitav on see, et warheroes.ru väidab, et ta sõdis koos Pokrõskiniga, kuid memuaarides, kus on üldiselt palju nimesid nimetatud, see Viljamson küll läbi ei käi.



Pole raamatut küll kohe käepärast, kuid minu mälu järgi on Pokrõskin raamatus "Sõjataevas" Viljamsoni ühel või kahel korral maininud, a la stiilis "uued lendurid Ivanov, Sergejev, Viljamson avasid samuti võitudearve" vms.

Kui ühel hetkel koju jõuan, võin üle kontrollida.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 29 Dets, 2006 11:59 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29601
Mul on see Sõjataevas maal, ehk pühade ajal uurin ise ka. Kuigi esimese hooga küll ei meenunud....

Põhimõtteliselt võiks siis resümeerida, et eestlasest hävitaja-äss ja pommi-äss (?) ning katselendur(id) said võimalikuks siiski riigis, mille kohta kirjutatakse üldisest eestlaste umbusaldamisest? Vaevalt nüüd NKVD ei saanud aru, et neil pole slaavi nimed ning selliseid nimesid slaavlased ei pane.

Või oli kuskil siiski veel?

Puusepp pidi tänu oma polaarlennukarjäärile olema siiski hea lendur, sest vastasel juhul oleks ta 1941 aastaks olnud paratamatult ammu ribadeks kukkunud. Ja vaatamata lojaalsuskontrollile siiski iga topakas poleks Molotovi ihulenduriks saanud.

Huvitaval kombel Viljamsoni pilte peale ühe sõjajärgse nendes vene allikates nagu ei kohta.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 29 Dets, 2006 19:40 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 20:25
Postitusi: 926
Ikka ei taba jutu sügavamat mõtet. Tahad öelda, et eestlased said oma lennundusalaseid oskusi lõpuni arendada vaid nõukogude võimu viljastavates tingimustes? :shock:

Ma ju soovitasin - loe raamatut "Kes on Kes Eesti lennunduses".

Kas USA endine merelennuväe eskadrilliülem, praegu oli vist kolonel-leitnant ning mingi väljaõppekeskuse ülem, 4000 lennutundi erinevatel hävituslennukeil, 600 maandumist erinevatel lennukikandjatel - kvalifitseerub sinu jaoks? Või B-52 piloot? Hävituslendureid oli veel. Paar tükki ka Rootsis. Kas keegi neist katselenduriks ka jõudis - hetkel peast ei mäleta. Aga mingi selline tunne on nagu sees :wink:

Raamatul on omad puudused, millest kirjutasin ka siin foorumis: http://www.militaar.net/viewtopic.php?t=6162 Igal juhul on raamat aga seda paarisada krooni väärt, mis ta poes maksab :wink:

_________________
kui sul on vanu lennundusega seotud pilte, dokumente või muud huvitavat - võta ühendust...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 09 Dets, 2007 14:09 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 20 Jaan, 2005 3:52
Postitusi: 1720
Seoses Venemaa Raudteede juhi Vladimir Jakunini külaskäiguga on üles kerkinud küsimus, kas Endel Puusepp osales Tallinna pommitamises või mitte.
Kas keegi oskab kommenteerida?

_________________
Pilt
Summeri pirisemisel on metsavennal aega hüpata laskepessa ja oodata mis sünnib - kas tegemist on inimese, looma või linnuga, või hoopis UFO-ga kirsavoi saabastes, automaat kaelas. Viimasel juhul kohe tuli peale.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 09 Dets, 2007 19:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4694
Asukoht: Tallinn
Hiljuti oli nagu ajakirjanduses juttu, et Puusepp oli pommitajaid Tallinnat ründama lähetanud, kuid mitte ise osalenud.
Selles ringvaates on põgusalt juttu Arseni Palu lenduriminevikust. http://filmi.arhiiv.ee/video/29efa1008.wmv
Ise ta rääkis küll, et lendas mitte hävitajal, vaid Il-2 peal.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 09 Dets, 2007 20:32 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 20:25
Postitusi: 926
Puusepp oli sel ajal 890. raskepommituslennuväe polgu komandör. Polk lendas Pe-8 pommituslennukeil, osa lennukeid oli kohandatud 5-tonniste pommide heitmiseks.

Kindlalt on teada, et polgu lennukid osalesid 7. veebruaril 1944 Helsingi pommitamises. Muuseas heitis üks polgu lennukeist Helsingile ka ühe 5-tonnise pommi. Teise pommi heitis 25. kaardiväe pommituslennuväe polgu Pe-8.

Tallinna pommitamise kohapealt on aga vastukäivat informatsiooni. Väidetakse, et peale rünnakuid Helsingile suunati Pe-8 relvastatud polgud lõunasse ning Tallinna ründamises ei osalenud. (Üldse osales Tallinna pommitamises pea poole vähem lennukeid, kui sellele eelnenud rünnakuis Helsingile).

Teisalt on avaldatud ka informatsioon, et viimased 5-tonnised pommid heideti 9. märtsil 1944, ning sihtmärki ei ole avaldatud. Pommid heitsid taas üks lennuk 890. polgust ning teine 25. kaardiväe polgust...

Tõde on ilmselt kusagil Venemaa mingis arhiivisopis ning praegust poliitilist olukorda arvestades - niipea seda ei avaldata :roll: :evil:

_________________
kui sul on vanu lennundusega seotud pilte, dokumente või muud huvitavat - võta ühendust...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 09 Dets, 2007 23:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Apr, 2006 14:49
Postitusi: 410
Asukoht: Eesti
Loos mainitud mõne reaga ka Puusepast,sealt nagu välja ei loe,et oleks Tallinna pommitamisest osa võtnud.
http://www.ekspress.ee/viewdoc/DA177367 ... 000056D733

_________________
Parem peenike peos, kui punalipp katusel!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 29 postitust ]  Mine lehele 1, 2  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt