www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 23 Nov, 2017 15:58

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 62 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 27 Juul, 2009 15:42 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 21966
Nagu mina aru saanud olen, on soomlaste süsteem justnimelt (küllaltki) tsentraliseeritud ja selle tegevus toimub koordineerituna regulaararmeega.

Mina arvan, et tsentraalse juhtimisega sissisõda saab pidada väga lühikest aega, senikaua kui vastane lokaliseerib juhtimiskeskused/logistikakanalid ja võtab nendega midagi ette (hävitab ära, sokutab oma "muti" sinna sisse vms - nt Al Zargawi kurb saatus Iraagis).

Stiihiliselt peetav sissisõda aga ei anna regulaararmee vastu sõjalisi tulemusi. Ilma koordinatsioonita ei suudeta kokku panna eales piisava suurusega jõudu aktsiooni läbiviimiseks (nt Iraagi isehakanud sisside "varitsused", mille saatusest võib Kunnase raamatust lugeda).

Eesti jaoks on sissisõja strateegia "last resort" - kui muud üle ei jää.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 29 Juul, 2009 0:08 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 20 Jaan, 2005 3:52
Postitusi: 1720
Kapten Trumm kirjutas:
"Millest teavad need kellel vaja" -> kinni võetakse üks ja temalt pekstakse välja kõik.


Punkrite asukohta puudutav info peab olema detsentraliseeritud, s.t. et ühelt mehelt ei olegi rohkem välja peksta kui ühe punkri asukoht.

_________________
Pilt
Summeri pirisemisel on metsavennal aega hüpata laskepessa ja oodata mis sünnib - kas tegemist on inimese, looma või linnuga, või hoopis UFO-ga kirsavoi saabastes, automaat kaelas. Viimasel juhul kohe tuli peale.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 29 Juul, 2009 7:32 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 02 Nov, 2007 17:21
Postitusi: 1837
Tohusast sissisõjast ei tule välja midagi kui seda pole korralikult õpitud ja harjutatud rahuajal - ning hoolega tehtud ettevalmistused selleks.

Kui sõda on juba lävel või käimas, nii on jäädud hiljaks.

Kui Eesti ei valmistu sissisojaks (ühe sõjapidamise tõhusa elemendina) nii on karta, et Eesti kaotab iseseisvuse.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 29 Aug, 2009 13:23 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5218
Juhani ütles:

Tsiteeri:
Tohusast sissisõjast ei tule välja midagi kui seda pole korralikult õpitud ja harjutatud rahuajal - ning hoolega tehtud ettevalmistused selleks.


Paistab, et kusagil on keegi ettevalmistusi teinud.

Tsiteeri:
Investigative Judge with the Vranje District Court Staniša Mihajlović said that 100,000 bullets, a recoilless cannon, three mortars, six RPGs, three machine gun stands and 21 anti-tank mines were recovered from the tank.


http://www.thefirearmblog.com/blog/2009/08/28/weapons-cache-found-in-serbia/


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 29 Aug, 2009 17:49 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 02 Nov, 2007 17:21
Postitusi: 1837
Jah - need plastikpunkrid on head asjad, ka peidikuna.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 30 Aug, 2009 19:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Aug, 2009 19:32
Postitusi: 58
Tore oleks jälgida seda jutti mis sellise metsalohistamisest maha jääb... Täielik kiirtee soolaputkasse.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 30 Aug, 2009 19:31 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 02 Nov, 2007 17:21
Postitusi: 1837
1919 kirjutas:
Tore oleks jälgida seda jutti mis sellise metsalohistamisest maha jääb... Täielik kiirtee soolaputkasse.


Need punkrit on vaja paigaldada "sügaval rahuajal". Kui tehakse õieti, nii ei jää selliseid jälgi mis reedaks punkri asukoha.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 30 Aug, 2009 22:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Aug, 2009 19:32
Postitusi: 58
Selge see, ma niisama üritasin meelt lahutada. Aga kas sa räägiksid kuidas sa kujutad ette tänapäeval punkri kütmist ja ventileerimist kui on vaja hoiduda soojuskaameratest jne?


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 31 Aug, 2009 7:30 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 02 Nov, 2007 17:21
Postitusi: 1837
Punkris on vaja olla hea soojusisolatsioon - näiteks kohekordne plastik ja vahel vaht, et poleks vaja hirmsasti kütta.

Ventilatsioon peab olema eriti hea - kaks suurt plastiktoru välja suure kuuske ja/või kadakapõõsaste alla.

Keetmine kas või Trangiaga või gaasiga.

Väljaminevaid heitgaase on võimalik jahutada spetsiaalse jahutusaparaadiga. Sellega saa vastavalt soojendada vajadusel sissetuleva värsket õhku.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 31 Aug, 2009 9:52 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Aug, 2009 19:32
Postitusi: 58
Millel see jahutusaparaat siis töötaks ?


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 31 Aug, 2009 11:32 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 02 Nov, 2007 17:21
Postitusi: 1837
1919 kirjutas:
Millel see jahutusaparaat siis töötaks ?


Akude pealt. Akusid laetakse vahepeal väikese generaatoriga ja miks mitte ka selles suures kuuskes olevate väikeste päikesepaneelidega.

See jahutusaparaat pole vaja olla pidevalt tööl.

Jahutusaparaat on võimalik teha ka nii, et punkri vahetud läheduses on maa sees torustik, milles keerlev vedelik jahutab heitgaase ilma suuremata energiakulutuseta.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 31 Aug, 2009 11:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Aug, 2005 17:08
Postitusi: 319
Asukoht: Eestimaa
Ma küsiks kohe järgi et kas sihukest plastpunkrit on keegi kunagi reaalsuses katsetanud ? Ei leia siit teemast ühtegi viidet, et säärane asi on kunagi ka valmis tehtud.

Igasugu hi-tec värki on hea kokku kirjutada, noh, kui ma oleks müügimees siis ma müüks sihukesse punkrisse ühe õhk- või maasoojuspumba ;)


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 31 Aug, 2009 11:57 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Mär, 2005 15:11
Postitusi: 1280
Asukoht: Tartu
siuke firma toodab ja paigaldab neid mitmel pool maailmas: http://www.bomb-shelter.net/index.php?option=com_content&view=article&id=70&Itemid=71

Edit: Natuke teemat vaaginud ja internetis tuhlanud jõudsin järgmisele tõdemusele: Punkriks sobiv 1,8m läbimõõduga 3,5-4 meetrit pikk kogumispaak (9-10 m3), millel on kaks 200mm sissevoolu ja 600mm luuk maksab alla 18 tuhande krooni, kaalub 3-400 kg on veetav sõiduauto järelkärul ja paigaldatav käsitaliga. Selline majutaks 4-6 meest (sõjaajal ööpäevaringselt valvatav) ja oleks piisavalt suur punkriahju paigaldamiseks (ühest sissevoolust tuleks läbi juhtida korsten). Normatiivne õhuvahetus inimese kohta on 5 l/s, mille tagaks kas küdev punkriahi tõmmates õhku teisest sissevoolutorust, või mehhaaniline/elektriline ventilaator (näiteks 12V 2,4W arvutiventilaator tagab õhuvahetuse 20 l/s).

Köetava punkri ühele-kahele mehele, saab väikesest 1,2m läbimõõduga 2,5m pikkusest mahutist (3 m3, ca 150 kg, 8000.-), mis vastab muus osas eelnevaga samadele tingimustele. Sellele tuleks konstrueerida kütteks väiksemamõõduline punkriahi. 3-3,5 m3 pinnast, mis kaevetöödest üle jääb, annab laotada samale punkrialale ca 15-20 cm kihina.

Maaaluse veekindla punkri eelis telgi suhtes on: lihtsamini reguleeritav sisekliima, vastupidavus miinipilduja tulele (kui on järgitud elementaarseid kaevumise põhimõtteid), maskeeritus. Punkrit valvav ja julgestav sõdur ei pea reageerima vaenlase ilmumisele, kuni too just vaenulikult ei tegutse, vaid võib loota, et isegi punkrist üle kõndiv vaenlane seda ei leia.

_________________
Tänasida postitusi ära viska homse varna ... sest homme võid sa juba kaine olla!


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 05 Sept, 2009 0:54 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Veebr, 2005 14:23
Postitusi: 1044
Tule taevas appi. Midagi nii lolli pole ma see nädal veel kuulnudki. Läheme terve rykementiga metsavendadeks ja loodame et keegi ei saa aru. 95 ndal aastal käidi küll välja teooria relvaloaga saadud püstolitega varustatud rahvast kui relvastatud jõust sõjaolukorras ent see on midagi uut... See stsenaarium mida siin välja pakutakse on juba läbi mängitud ning organiseerumise tulemusteks oli täielik läbikukkumine juhuste ja koputajate tõttu. Tümmleri grupi lugu tuleb ehk ikka meelde? Pikaajaliselt rivisse jäid need kes tegutsesid üksi - iseasi mida nad peale selle saavutasid.

Väiksemad plastmahutid kõlbavad küll suurepäraselt peidikuteks ent vajavad regulaarset hooldust - niiskus.
Mismoodi sa paigaldad seda jurakat sügaval rahuajal märkamatult? Kasvõi siis näiteks kuhugi Põhja-Kõrvemaa maastikukaitsealale või mingisse suvalisse metsamassiivi? Unustage ära antud juhul see et keegi ei saa teada või ei näe. Abivalmis kodanikke leidub alati.

Kui just tahate ehitada siis kasutage vanu lubjaauke, kaevikuid jne. (Selliseid auke leidub oi kui palju nendes kohtades kus inimesi ei liigu) Ei ole vaja ka pinnase äraveo peale nii palju mõelda - mis jääb sügavamaks kaevamisest üle selle saate ära kasutada katmiseks kasvõi.

Sidevahendite poole pealt - 30 kHz kuni 2,4 GHz raadiospekter on läbi skanneeritav sisuliselt paari sekundiga (ka sagedushüplemine ei aita suurt midagi) mis tähendab seda et järgmiseks hakatakse teid maastikul peilima ja distantsilt juhitavaid jaamu teil nagunii kasutada kas pole või ei oska neid keegi kasutada. Palju õnne ja jääge ootama kuni teile raudmuna pähe visatakse. Kui tahate kasutada sidet mida ei saa distantsilt avastada siis saate mõnuga traati vedada. Ma isiklikult ei panustaks sellele et vaenlane ei jaksa endale tehnikat soetada/ehitada.

Muidugi kui tahate salajast massiorganisatsiooni luua - ega ma saa keelata.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 06 Sept, 2009 14:29 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Mär, 2005 15:11
Postitusi: 1280
Asukoht: Tartu
Kvantiteedis peitub kvaliteet öeldi kunagi. See kehtib ka sissisõja pidamisel. Sõjapidamisoskuseta tsiviilide "salajane massiorganisatsioon" või paar-kolmsada poolmilitaarset lätlast ei ole veel piisav mass, et edukat sissisõda pidada. Edukat sissisõda saab pidada, kui sissimisega tegeleb suur hulk distsiplineeritud sõdureid. Kui sõdimisega tegelevate meeste hulk ei ole piisav, et võimaluse avanedes üle minna konventsionaalsele sõjapidamisviisile, siis ei tasu asi üldse vaeva. Piisavalt suure hulga organiseerunud meeste metsasolek tagab ka teatud määral julgeoleku - on lihtsam organiseerida suurte maaalade pidev jälgimine (hoida ära ootamatud rünnakud). Üksiku metsavennana end kuskil põranda all peitmine ei ole sissisõda. Sel viisil ei olegi muud võimalust, kui kas vahele jääda või loota, et 50 aasta pärast vallutajad ise lahkuvad.

_________________
Tänasida postitusi ära viska homse varna ... sest homme võid sa juba kaine olla!


Üles
 Profiil  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 62 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 5 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt