Stsenaarium: sissid invasiooni vastu

Relvastatud gruppide tegevus väljaspool ametlikke väeosi. Metsavendlus, sissisõda, mittekonventsionaalne sõda, gerilja, banditism ja mis iganes nimed sellele nähtusele antud on.
Vasta
planet64
Liige
Postitusi: 128
Liitunud: 22 Sept, 2008 19:23
Kontakt:

Postitus Postitas planet64 »

Juhani Putkinen kirjutas:
planet64 kirjutas:Tallinnas nii väärtuslikku on, et teda kaitsma peab.
Tallinn on kaugel Narvast, Võrust, Pärnust, Haapsalust.

Tallinnas on hea sadam (mitu), kuhu saa tuua abi.

Tallinnas on lennuväli, kuhu saa tuua abi (peab olema head ettevalmistused hoida rada korras).

Linnalahingutes vaenlasele saa toota raskeid kaotusi. Tankidele pole eriti hullemat kohta kui linna.

Tallinn on sümboolne. Kui Eesti president ja valitsus on Tallinnas ja Tallinnas peetakse lahinguid - see lisab liitlastele survet tulla appi.
Kui Tallinn langeb ei maksa veel püssi põõsasse visata. Presidendi viime Kuressaarde. Seal ka kena loss. Tõsi, sadam ja lennuväli on sutsa viletsamad kui Tallinnas. Kui seal ka asi untsu läheb saab presidendi Ruhnule toimetada. Sadam ja lennuväli seal veel kehvemad, aga ega selle aja peale lossi värk ka enam tähtis ole.
Ei maksa ainult ühele kaardile mängida, peab tagavaravariant ka olema. Kui vaenlane teab, et Tallinna langedes on asi ühel pool, siis ta ka sinna pingutab. Aga esialgseks eesmärgiks võiks tõesti Tallinn olla. Kui see meile üle jõu käib, siis peaks mingi parema koha valima.
viiking
Liige
Postitusi: 594
Liitunud: 06 Mär, 2008 11:00

Postitus Postitas viiking »

Juhtkonna peidaks hoopis kloostrisse, seal salakäike ja muud, hm... :lol:
Veits veine ja head juustu...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kui asi jõuab sinnamaani, et Tallinn langeb, siis tuleb juhtkond seina äärde panna. Ja peale seda otsida uus juhtkond, kes asjaga hakkama saab.

1. sest rahva lollitamiseks kasutatud "NATO avitab" pole kuskil
2. relvajõududele ei antud raha ja seda kasutati poliitpalaganide "pensionitõus" jne finantseerimiseks.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Leo
Liige
Postitusi: 3303
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas Leo »

Ei tahaks siin inimeste innukust vähendada, kuid tõsise jama korral on vähe lootust, et on kedagi vanast valitsusest kloostrisse saata.

Kui oletame, et tehakse panus Eesti ülevõtmiseks ilma NATO 5 artikli rakendumise ohuta, siis on selle plaani võti ajada kogukonnad omavahel tülli ja provotseerida kodusõda. Selle ülesande täitmiseks rünnatakse kindlasti mõlema kogukonna arvamusliidreid ja pühasid sümboleid. Seega selleks ajaks, kui "rahuvalveüksused" Tallinna kägistama hakkavad, on senised liidrid ammu:

1. Hukkunud eesti vabadusvõitluse märtritena;
2. Asunud "vabastajate" poolele uut valitsust moodustama ja viibivad nende kaitse all;
3. Põgenenud nii kaugele läände, kui võimalik.

Isegi siis, kui seekord mingi oluline osa eestlasi lääne põgeneb või sel hetkel läänes elavad eestlased pagulusvalitsust looma asuvad, ei pea ma nende poliitikute elulootust suureks. Nõukogude okupatsiooni ajal olid pagulaspoliitikud kommunistidele tülikad, miks peaks seekord seda viga kordama, et iga natukese aja tagant rahvusvaheliselt kuulma, kuidas Eesti vallutati ja uus Vene-sõbralik valitsus ei ole seaduslik? Kui keegi poliitilistest liidritest suudabki põgeneda, siis on tema lugu lihtne. Kas on vait või kui hakkab pead tõstma ja poliitikat tegema, siis pakutakse liituimiga teed või juhtub mõni traagiline õnnetus...
Kasutaja avatar
Juhani Putkinen
Liige
Postitusi: 2306
Liitunud: 02 Nov, 2007 16:21
Kontakt:

Postitus Postitas Juhani Putkinen »

EOD kirjutas:Sõja puhkedes on meie efektiivseim relv meedia. Võimalikult rohkem salvestada ja vabasse maailma toimetada agressori tegevust kajastavat foto- ja videomaterjali. Selle mõjul hakkab maailma avalikkus oma valitsustele survet avaldama ja need ei saa jätta reageerimata.
Õige!

Aga mitte ainult vaenlase tegevust, vaid näidata ka seda kuidas neid vaenlasi lüüakse pidevalt mättasse ja hävitatakse nende tehnikat.
Kasutaja avatar
Juhani Putkinen
Liige
Postitusi: 2306
Liitunud: 02 Nov, 2007 16:21
Kontakt:

Postitus Postitas Juhani Putkinen »

UR kirjutas: relvaseadus ytleeb et 300 pauku vöib iga relva kohta kodus hoida
See on väga loll seadus - mis on aga täiesti võimalik muuta.

Soome seaduse järgi mul saa kodus olla 20 000 padrunit ilma mingit erilist hoidlata - kas või voodi all. Aga kui tahab rohkem kodus hoida, nii siis on vaja mingisugune hoidla.

Tegelikult keegi neid padruneid ei kunagi loe - mul on olnud oma garaazhis oluliselt rohkem kui see 20 000 automaadi padruneid ja oma relvakapis peale igasuguseid padruneid.

Mina pole teadlik, et oma padruneid ei tohiks kuhugi peidikku peita - oluline on, et need on niin hästi peidetud, et suvaline jobu neid ei saa kätte.
Kasutaja avatar
Juhani Putkinen
Liige
Postitusi: 2306
Liitunud: 02 Nov, 2007 16:21
Kontakt:

Postitus Postitas Juhani Putkinen »

LeBon kirjutas:Seda teemat lugedes tekkis asjatundjatele küsimus: ühes artiklis kirjutas Kunnas, et kui EKV juhtkond tegi jänkidele taotluse M-14 ostmise osas, kaitseministeerium pidurdas ja keegi neist olla koguni öelnud: "Kui te saate liiga palju relvi, hakkate sõjalise konflikti puhul veel sõdima ka. Sel juhul meie kultuuriväärtused hävivad."
Ma ei tea, aga selle ma tean, et üks kord "Kamina" kõrge ametnik (osakonna juhataja) pöördus minu poole ja küsis, et kas nende M-14ga on midagi peale hakata (kas need on head). Ma vastasin midagi sellist, et juhul kui nad on originaalid, nii nad on päris head relvad.
Kasutaja avatar
Juhani Putkinen
Liige
Postitusi: 2306
Liitunud: 02 Nov, 2007 16:21
Kontakt:

Postitus Postitas Juhani Putkinen »

On võimalik leida mitmeid võimalikke stsenaariume, ja neid kõiki on vaja analüüsida.

Aga põhilisi võimalusi sõjalisele kallaletungile pole sugugi palju - need peavad Venemaa arust võimaldama väga kiire Eesti vallutamise (enne kui NATO ärkab ja tuleb appi).

See on täiesti iseasi, et ettekäändeks kallaletungile Venemaa võib korraldada näiteks Idavirumaal elavate vene tsivilistide veresauna ja lavastama, et mingit kaitseliitlased on selle teinud.

Aga sellest "veresaunast" kallaletungini ei sugugi ole vaja nädalaid või ööpäevi, vaid loetud tunnid.

Seega selleks kallaletungiks on vaja valmistuda ette hoolega. See võib juhtuda nagu välk pilvedeta taevast.
viiking
Liige
Postitusi: 594
Liitunud: 06 Mär, 2008 11:00

Postitus Postitas viiking »

Paneks rõhku sellele et ei tuleks kodusõda, et ei saaks meid omavahel tülli ajada, ok.!!

Ja see on õige, Juhani, kui vaja saab ka täna igamees Eestis kui tahab ja ei põe seaduste ees, peita moona, ka head hallitama minevat juustu ja veini :lol: :lol: :lol: ...niipalju kui vaja...õige see et peaasi et iga jobu seda kätte ei saa!

See 300 isiku kohta nagu mainitud siin, no ma ei tea, nali... :oops: :oops: :shock: :x
viiking
Liige
Postitusi: 594
Liitunud: 06 Mär, 2008 11:00

Postitus Postitas viiking »

Mul vanadel kolleegidel, tuttavatel talumeestel, poistel KL päevist peidus kastideviisi moona, hm, ja mes, pangu keegi mind sõbra ja naabri peale kaebama, tahaks seda organit näha kes minu vastupanu raisk murdma hakkab...reetur raisk!! venelased seda üritasid enne 1990 ja ka peale oli mõni tarkur ja uusmaasaaja...aga need asjad ei käi sedasi, parem kohe maha lööge! :wink:
Tony
Liige
Postitusi: 114
Liitunud: 08 Juul, 2005 7:34
Asukoht: Harjumaa
Kontakt:

Postitus Postitas Tony »

Stsenaariumi(te) realiseerumist võib soodustada üha süvenev majanduslangus. Nii nagu Eesti vabanemine tundus 25a. tagasi veel utoopiana, nii nagu 1940. aastal keegi ei uskunud eelseisvat küüditamist... nii võib tõesti tulla stsenaarium. Ehkki isiklikult usun siin muutuvas maailmas, et kasulikum on Venel omada Eestit mõjusfääris oleva riigina kui okupeeritud riigina. Sellel võib põhineda stsenaarium. Tullakse korraks sisse ja karistatakse, kui nende arust "liiga ülbeks lähme" ,siis pannakse neile meelepärane valitsus. Aga, noh, kes teab...[/b]
Rahuaega hoiab relv
araterI
Liige
Postitusi: 949
Liitunud: 20 Jaan, 2007 15:00
Kontakt:

Postitus Postitas araterI »

Kõige mugavam variant Venele on "üks muna sahtli vahel" olukord nagu näiteks Gruusia praegu. Nt Kirde-Eesti või konkreetsemalt Ida-Virumaa okupeerimine ja siis enesestmõistetavusega paigale jäämine. Energeetika jääb kõik sinna. Elanikkond ka valdavalt venekeelne.

Selleks piisab 2-3 aasta jooksul vaikselt aretatavast diskrimineerimise jurast, pingete kruvimisest intsidentidega jne. Mingi artikkel 5 ei pane läänepool selle mõnetuhande ruutkilomeetri pärast persetki liigutama.
A4
Liige
Postitusi: 1832
Liitunud: 13 Juun, 2005 23:55
Kontakt:

Postitus Postitas A4 »

Juhani Putkinen kirjutas: Aga sellest "veresaunast" kallaletungini ei sugugi ole vaja nädalaid või ööpäevi, vaid loetud tunnid.

Seega selleks kallaletungiks on vaja valmistuda ette hoolega. See võib juhtuda nagu välk pilvedeta taevast.
Kas Vene armee varustusse on vahepeal tekkinud mingid teleportatsiooniseadmed, millega on momentaalselt võimalik Eesti idapiiri äärde liigutada paar lahinguvalmis diviisi, mis oleksid vajalikud EEsti vallutamiseks ja territooriumi kontrolli all hoidmiseks?

Minu teada sellist seadeldist venelastel veel ei ole, mistõttu on absurdne rääkida, et Venemaa suudaks Eestile ilma igasuguse eelhoiatusajata kallale tungida.

Leningradi sõjaväeringkonnas on keskmiselt vaid 40 000 meest, millest suurema osa moodustavad kadreeritud üksuste perosnal ja tagalaüksused. Ainsateks reaalselt kõrges valmisolekus olevateks väeosadeks on Pihkva õhudessantdiviis ning mingid väiksemad Spetsnazi üksused. Tankidiviise Leningradi sõjaväeringkonnas pole, on vaid mingid üksikud tankipataljonid.

Põhimõtteliselt on venelased võimelised mingid osas Pihkva diviisist tõesti väga väikese ellhoiatusaajaga Eestisse paiskama, aga sellega üllatus ka piirduks. Dessantväed suudavad iseseisvalt vanlase tagalas ilma abivägedeta tegutseda vaid lühikest aega ning vajaksid üsna kiiresti "päästmist" suurte ja maad mööda tulevate regulaarvägede poolt, ilma abivägedeta hävitatakse toetuseta jäänud dessant üsna kiiresti. Selliseid abivägesid, mida saaks ilma eelhoiatuseta mobiliseerida ja Eestisse paisata, täna Leningradi ringkonnas aga pole. Kui venelane hakkaks reaalselt sissetungiks valmistuma, siis oleksid sellel järgmised luure poolt aegsasti tuvastatavad indikatsioonid:

a) Leningradi sõjaväeringkonnas olevate kadreeritud üksuste täitmine reservväelastega, ulatuslike lahingõppuste läbiviimine, konserveeritud tehnika lahingvalmidusse seadmine, moonavarude ladudest välja võtmine jne, lahingvalmiduse tõstmine Leningradi ringkonna lennuväes, samuti Balti laevastikus;
b) Täiendavate tanki- ja motolaskurüksuste koondamine teistest ringkondadest;

Nii a) kui ka b) varianti pole võimalik märkamatult ja lühikese ajaga läbi viia, vaid vastupidi - igasugune reaalselt sõjaks valmistumine oleks kergesti tuvastatav kõikide luure liikide poolt. Sellist strateegilist üllatust nagu suvel Gruusia puhul, pole meie piiride ääres võimalik venelasel teostada. Erinevalt Leningradi sõjaväeringkonnast on Põhja-Kaukaasia ringkond võrreldes kõikide teiste ringkondadega suurima vägede kontsentratsiooniga ning seal viibib pidevalt maksimaalne hulk kõrges valmisolekus elukutselisi üksuseid (aga ka seal ei saadud pärast sõja algust hakkama ilma teistest ringkondadest kiiruga koondatud õhudessantvägedeta, kuid vajalikud motolaskur- ja tankiüksused on seal pidevalt kohal).

Seega ei näe mina praegu võimalust, kuidas Venemaa suudaks ootamatult Eestile kallale tungida. Ja ühe Pihkva polguga Eestit ikka ära ei võta. Meil on piisav eelhoiatus selleks, et Eesti kaitsevägi aegsasti mobiliseerida ning sellisel juhul ei piisa ka kõigi Leningradi ringkonna 40 000 mehe koondamine Eesti vastu, vaid tuleb tuua mehi teistest ringkondadest. Mis võtab taaskord aega.

Teiseks, on igati loogiline, et Eestile kallaletungides peaks Venemaa samaaegselt vallutama minimaalselt Läti ja Leedu (ning alustama sõjategevust Poola vastu), et lõigata kogu regioon maa poolt ära ülejäänud Euroopast. Vastasel korral poleks Eesti-vastasest operatsioonist suurt tolku, sest NATO vajuks kogu oma võimsusega mööda maad kohale. Selline operatsioon nõuaks aga Leningradi sõjaväeringkonnas olevate vägede mitmekordistamist ning täiendavate üksuste koondamist Kalinigradi oblasti kaitseks, mida taaskord pole lihtsalt võimalik kiiresti ja märkamatult läbi viia. Selline vägede koondamine tähendaks aga kas Vene armee mobiliseerimist või kõikide võitlusvõimeliste üksuste äratoomist Kaukaasiast ja Kaug-Idas. Ja kas te tõesti arvate, et Gruusia ja Hiina jäävad sellist asja käed rüpes pealt vaatama?

Ühesõnaga - Vene armee praegune võimekus on selline, et igasuguse stsenaariumi korral jääb meile piisavalt aega, et mobiliseerida nii enda kaitsevägi kui ka tuua siia piisavalt NATO vägesid veel enne esimesi kahuripauke piiril, mis muudaks aga sissetungi Venemaa jaoks mõttetuks.

Kui Venemaa kujutaks kaga tõesti endast samasugust hambuni relvastatud kolossi nagu Külma sõja ajal, kui venelastel oleks üks täielikult komplekteeritud tankidiviis Ivangorodis ja teine Pihkvas, siis oleks ka Eesti riigikaitse korraldus teistsugune ning Eestis paikneksid alaliselt NATO liitlaste üksused. Nii nagu nt Külma sõja ajal Lääne-Saksamaal. Kuni Venemaa aga seda pole, ei maksa ka asjatundmatult paanikat õhutada.
Kasutaja avatar
Juhani Putkinen
Liige
Postitusi: 2306
Liitunud: 02 Nov, 2007 16:21
Kontakt:

Postitus Postitas Juhani Putkinen »

A4 kirjutas:
Juhani Putkinen kirjutas: Aga sellest "veresaunast" kallaletungini ei sugugi ole vaja nädalaid või ööpäevi, vaid loetud tunnid.

Seega selleks kallaletungiks on vaja valmistuda ette hoolega. See võib juhtuda nagu välk pilvedeta taevast.
Seega ei näe mina praegu võimalust, kuidas Venemaa suudaks ootamatult Eestile kallale tungida.
Ma olen täielikult eriarvamusel.

Venemaa võib korraldada avalikult Eesti piiride lähedal suured sõjaväeõppused ning kutsuda lääneriikidest vaatlejaid jälgima õppuseid - ja on päris kindel, et Eestis midagi kallaletungi tõrjumiseks ette ei võeta.

Siis need väed mis peaksid pärast õppust "koju" minema - lihtsalt tungivad Eestisse ja ...

Pole vaja olla naiivne idioot, kes ühel hommikul ärkab uuesti okupeeritud Eestis.
araterI
Liige
Postitusi: 949
Liitunud: 20 Jaan, 2007 15:00
Kontakt:

Postitus Postitas araterI »

A4, üldjoontes jutt õige aga tundub rohkem selline vastuargumendi korras ohu vähendamisega liialdamine.

Tunnistame ausalt. Hetkeseisuga on Eestit võimalik võtta enam-vähem paljakäsi. Pihkva VDV ja natuke soomusehnikat on piisav, et PRAEGU tegutsedes mõne päevaga Tallinnani välja jõuda. Kus on see suurepärane mobilisatsioonisüsteem ja kus on see relvastus mida kasutada?

Ja juhiks ka tähelepanu, et LenVo kuni 40 tuhandest võib väga vaikselt saada 60 või 80 tuhat ning nii elavjõudu kui tehnikat on võimalik väga elegantselt luuret lollitades piisavas koguses piiri lähedale tuua.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist