27. leht 40-st

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitatud: 04 Apr, 2022 1:04
Postitas Musashi
HeiniR kirjutas:Üks asi, mis mind tõsiselt häirib, eriti kui Ukr videosid vaadata, on meie nö miinisõja ehk varitsuste vahemaad.


Selge, et riskantne. Aga loodetavasti on võetav risk väärt võtmist.

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitatud: 04 Apr, 2022 10:20
Postitas HeiniR
Selge, et riskantne. Aga loodetavasti on võetav risk väärt võtmist.


Riski saab vähendada kui vahemaad suurendada. On suur vahe, kas teha varitsus 30-40m pealt või 200-300m pealt.
See eeldab aga tänase lähenemise ülevaatust, s.t raadioside vs traat/süütenöör.

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitatud: 04 Apr, 2022 10:28
Postitas maskeerimisvork
HeiniR kirjutas:
Selge, et riskantne. Aga loodetavasti on võetav risk väärt võtmist.


Riski saab vähendada kui vahemaad suurendada. On suur vahe, kas teha varitsus 30-40m pealt või 200-300m pealt.
See eeldab aga tänase lähenemise ülevaatust, s.t raadioside vs traat/süütenöör.


Raadioside tee ääres kolonnide varitsemiseks ei pruugi toimida. Lahendused on olemas ja nagu tihti, oluliselt lihtsamad ja töökindlamad. Astuge Kaitseliitu ja leidke üksus, kus tehakse vastav väljaõpe.

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitatud: 04 Apr, 2022 11:51
Postitas vaad
HeiniR kirjutas:
Selge, et riskantne. Aga loodetavasti on võetav risk väärt võtmist.


Riski saab vähendada kui vahemaad suurendada. On suur vahe, kas teha varitsus 30-40m pealt või 200-300m pealt.
See eeldab aga tänase lähenemise ülevaatust, s.t raadioside vs traat/süütenöör.

Välikaablit on meil täna VÄGA palju ja see ei maksa ka sisuliselt mitte midagi. 300m välikaabli vedamine on kahele võitlejale max 15 minuti töö. Raadioside on varitsuse juures riskantne, peab arvestama, et VA on täna võimekus seda avastada ja maha suruda. Igasugune raadioside varitsuse alal enne varitsuse initseerimist on NO-GO. Traatside massiivne eelis ongi, et seda saab avastada ainult talle otsa astudes.

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitatud: 04 Apr, 2022 11:59
Postitas HeiniR
Mine räägi seda akf Putkinenile, vaata, mis vastab ;) Harjutamisel on meil siiski komplekteeritud komplektid, lisaks on raadioside puhul võimalik kasutada täiesti teistsugust lähenemist ja taktikat. Miks meil nö eliitüksused raadioga panevad?
Võrrelda saad kahte asja siis kui oled mõlemaga päriselt läbi teinud - "praktika on tõe kriteerium"...

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitatud: 04 Apr, 2022 12:36
Postitas vaad
Jah tunnistan, et seda ma tõesti ei tea, mida eriüksused varitsuses raadiotega teevad ja ilmselt sain AKF ettepanekust valesti aru.

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitatud: 04 Apr, 2022 14:26
Postitas AlarKa
Välikaablit on meil täna VÄGA palju ja see ei maksa ka sisuliselt mitte midagi


Meil peaks ju maa sees seda telefonikaablit olema. Seda saab ju kasutada :D

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitatud: 04 Apr, 2022 14:43
Postitas _dumbuser_
vaad kirjutas:Välikaablit on meil täna VÄGA palju ja see ei maksa ka sisuliselt mitte midagi. 300m välikaabli vedamine on kahele võitlejale max 15 minuti töö. Raadioside on varitsuse juures riskantne, peab arvestama, et VA on täna võimekus seda avastada ja maha suruda. Igasugune raadioside varitsuse alal enne varitsuse initseerimist on NO-GO. Traatside massiivne eelis ongi, et seda saab avastada ainult talle otsa astudes.


Ahah. Aga ehk peaks ka vändaga telefoni käiku laskma ja EMP vastu lampidel tehnika soetama ?

Re: Stsenaarium: sissid invasiooni vastu

Postitatud: 04 Apr, 2022 18:54
Postitas Martin Herem
Loen viimast kahte lehekülge ja ... meie ettevalmistus on ikka vilets.
Miinisõda ja varitsus ... ja siis on ka vaja super tingimusi + relvi.
No proovime, kas tuleb vastuseid.

Kuidas teha 4x TT miiniga ja 3x(+1) AK4/R20/Galil mehega varitsust meh/moto üksusele mis liigub mööda teed?
Ettevalmistuseks mitte rohkem kui 2h. Kohaks suvaline 2e realine asfalt, kus 1km jooksul on laskekaugused 40-300m.
Kohalike materjale võib kasutada.
Tsiviilsõidukid peavad sealt läbi saama veel 5 min enne VA saabumist.
Kas mõtteid on?

Re: Stsenaarium: sissid invasiooni vastu

Postitatud: 04 Apr, 2022 19:57
Postitas HeiniR
Jaotaks need 4 meest selliselt,et julgestaks 1+1 meest/naist 1-2 km enne varitsuspunkti, st mistahes poolt vastane võiks tulla. 2 jääks varitsusse (initsieerima). Kui raadioside olemas, siis side raadioga (ala 2 tanki, 3 apc). Varitsusmeeskond paneb end valmis selleks ajaks, kuni kolonn ühelt või teiselt poolt 1-2 km läbib.
Varitsusmeeskond sätib 2h jooksul 4 miini üles, märgistab orientiirid selliselt,et maksimaalse kauguse pealt miinid ära lsta (soovitavalt 300m).
Kui meeskondadel raadioside puudub, on võimalik alternatiivina kasutada julgestusmeeskondadel märguannet lasuga.
Aga probleem ongi see,et see nonel + “heinapakinöör” on üks kehva variant. Nöör venib ja mängib palju, mida pikem vahemaa.
Raadio teel inits. on parem. Tänase komplektiga jääb süütenööri komplekt ennasthävitavalt väikeseks.

Re: Stsenaarium: sissid invasiooni vastu

Postitatud: 04 Apr, 2022 20:22
Postitas Exitus
Kuna valikus kõvakate siis jääb masina alla panemine ära.
Üks laeng tee äärde RCIED näol. .mutreid ,polte teibiga külge. Valida pehme sõiduk. Hea õnne korral sõiduk ja isikkooseis saab tõsiselt viga, kolonn peatub ja jalastub

SAF meile sobivalt poolelt mis sunnib vastase jalastuma ja liikuma tee vastasküljele. Teise laengu initseerimine ja minekut. Abiks mutrid, poldid, autoküünlad, teepiirded.
Eriti armas kui saaks det nööri ka muist.

Kõvasid sõidukeid miinidega asfaldil ei susiks. Kui kedagi ei jalastu ja korralikud pardarelvad/ sihtimisvahendid/ optika.

Re: Stsenaarium: sissid invasiooni vastu

Postitatud: 04 Apr, 2022 21:05
Postitas ruger
Kuna eelinfo on olemas siis peab kasutama suht levinud tsiviildrooni, mis annaks eelinfo üksuse tuleku kohta. Oleneb muidugi üksuse suurusest-kas jäädakse vastast maha võtma ja/või saaki korjama või tehakse kiirelt minekut. Info saades tuleb siis üks inimene ettepoole-4G kaardiga (võib ka ilma olla-aga hiljem vaja kaardilt info kätte saada) liikumisanduriga jahikaamera liiklust jälgima puu külge maskeeritult tee suunas(võib vabalt nädal 2 olla üleval ja korjata infot). Sellelt tulnud pildi ja videomaterjali info järgi tehakse tegevuskava. Kolonni liikumiskiirus ja järjekord fikseeritakse ning aeg, mis vaja reageerimiseks ning sihtmärgi valikuks. Võib ka mõnes kitsamas kohas puud ette langetada. Või lastakse kolonn läbi-fikseerides info ning saadetakse see kaugemale üksusele edasi-krüpteeritult. Üksusele vajalik termokaamera ja termo/öösihik. Lisaks 1-2 relva summutitega ning 1-8x suurendusega sihikutega. Üksuse liikumine pimedas omaette küsimus-punase lambiga pealambid kõigil ning jalgrattad... auto(d) kuskil kaugemal. Lahkumisteeks kasutavad liikumisteed ei tohi kokku puutuda rünnaku all oleva teega. Selge, et kand ja varvas tuleb peale paugu tegemist teha kiirelt. Taganemisteele tuleb tõmmata paar lõksu üles-granaat/lõhkepakett puu külge nööri või traadiga või raketiga, mis õhku lendab, kui keegi sellest läbi tuleb. Metsas liikuda sik-sakki teatud kohtades. Ja ma küsiks suundmiine juurde.

Re: Stsenaarium: sissid invasiooni vastu

Postitatud: 04 Apr, 2022 21:23
Postitas _dumbuser_
ruger kirjutas:Kuna eelinfo on olemas siis peab kasutama suht levinud tsiviildrooni, mis annaks eelinfo üksuse tuleku kohta. Oleneb muidugi üksuse suurusest-kas jäädakse vastast maha võtma ja/või saaki korjama või tehakse kiirelt minekut. Info saades tuleb siis üks inimene ettepoole-4G kaardiga (võib ka ilma olla-aga hiljem vaja kaardilt info kätte saada) liikumisanduriga jahikaamera liiklust jälgima puu külge maskeeritult tee suunas(võib vabalt nädal 2 olla üleval ja korjata infot). Sellelt tulnud pildi ja videomaterjali info järgi tehakse tegevuskava. Kolonni liikumiskiirus ja järjekord fikseeritakse ning aeg, mis vaja reageerimiseks ning sihtmärgi valikuks. Võib ka mõnes kitsamas kohas puud ette langetada. Või lastakse kolonn läbi-fikseerides info ning saadetakse see kaugemale üksusele edasi-krüpteeritult. Üksusele vajalik termokaamera ja termo/öösihik. Lisaks 1-2 relva summutitega ning 1-8x suurendusega sihikutega. Üksuse liikumine pimedas omaette küsimus-punase lambiga pealambid kõigil ning jalgrattad... auto(d) kuskil kaugemal. Lahkumisteeks kasutavad liikumisteed ei tohi kokku puutuda rünnaku all oleva teega. Selge, et kand ja varvas tuleb peale paugu tegemist teha kiirelt. Taganemisteele tuleb tõmmata paar lõksu üles-granaat puu külge nööri või traadiga või raketiga, mis õhku lendab, kui keegi sellest läbi tuleb. Metsas liikuda sik-sakki teatud kohtades.


Sa ikka lugesid ka ülesande tingimusi ? Aega on max 2 tundi.

Re: Stsenaarium: sissid invasiooni vastu

Postitatud: 04 Apr, 2022 21:39
Postitas ruger
_dumbuser_ kirjutas:
ruger kirjutas:Kuna eelinfo on olemas siis peab kasutama suht levinud tsiviildrooni, mis annaks eelinfo üksuse tuleku kohta. Oleneb muidugi üksuse suurusest-kas jäädakse vastast maha võtma ja/või saaki korjama või tehakse kiirelt minekut. Info saades tuleb siis üks inimene ettepoole-4G kaardiga (võib ka ilma olla-aga hiljem vaja kaardilt info kätte saada) liikumisanduriga jahikaamera liiklust jälgima puu külge maskeeritult tee suunas(võib vabalt nädal 2 olla üleval ja korjata infot). Sellelt tulnud pildi ja videomaterjali info järgi tehakse tegevuskava. Kolonni liikumiskiirus ja järjekord fikseeritakse ning aeg, mis vaja reageerimiseks ning sihtmärgi valikuks. Võib ka mõnes kitsamas kohas puud ette langetada. Või lastakse kolonn läbi-fikseerides info ning saadetakse see kaugemale üksusele edasi-krüpteeritult. Üksusele vajalik termokaamera ja termo/öösihik. Lisaks 1-2 relva summutitega ning 1-8x suurendusega sihikutega. Üksuse liikumine pimedas omaette küsimus-punase lambiga pealambid kõigil ning jalgrattad... auto(d) kuskil kaugemal. Lahkumisteeks kasutavad liikumisteed ei tohi kokku puutuda rünnaku all oleva teega. Selge, et kand ja varvas tuleb peale paugu tegemist teha kiirelt. Taganemisteele tuleb tõmmata paar lõksu üles-granaat puu külge nööri või traadiga või raketiga, mis õhku lendab, kui keegi sellest läbi tuleb. Metsas liikuda sik-sakki teatud kohtades.


Sa ikka lugesid ka ülesande tingimusi ? Aega on max 2 tundi.

Loomulikult lugesin. Oleneb kaugel võimalik varitsuse koht on. Kui olukord on selline, et üksused liiguvad meie maal siis tuleb meie väikeüksustel omada antud varustust juba endaga kaasas. Ja sellega tulebki liikuda. Loomulikult see kaalub ja vajab vedamist ning eeldab eelnevaid peidikuid piirkondades, kus tegutsetakse. Valikuliselt peab osa asju sealt ära jääma. Mineerimiseks kasutada kasvõi sama tankitõrje miini puu külge seotuna-suundmiinina. Leidlikust on vaja. Ega kõike tuleb nii improviseerida, kui kasutada, mida saada on. Ideid on vaja, mida teha.

Re: Stsenaarium: sissid invasiooni vastu

Postitatud: 04 Apr, 2022 21:57
Postitas gorilla
Martin Herem kirjutas:Loen viimast kahte lehekülge ja ... meie ettevalmistus on ikka vilets.
Miinisõda ja varitsus ... ja siis on ka vaja super tingimusi + relvi.
No proovime, kas tuleb vastuseid.

Kuidas teha 4x TT miiniga ja 3x(+1) AK4/R20/Galil mehega varitsust meh/moto üksusele mis liigub mööda teed?
Ettevalmistuseks mitte rohkem kui 2h. Kohaks suvaline 2e realine asfalt, kus 1km jooksul on laskekaugused 40-300m.
Kohalike materjale võib kasutada.
Tsiviilsõidukid peavad sealt läbi saama veel 5 min enne VA saabumist.
Kas mõtteid on?


Neli tankimiini traadiga kokku, makroflexiga üle. Saad suure kivi.

Värvid *kivi* kohaliku poriga õigesse tooni.

Kivile raadiolink/ vastuvõtja külge. Kivi kaubikusse. Kaubikuga kuhugi asulate vahelisele ristmikule. Kivi asfaldi kõrvale maha.
Kaubik na**i sellest kohast. Binokliga ja saatjaga vend 1k. kaugusele ristmikust.

Kogu lugu.

4x TT miini maapinnal korraga keerab per*e asfaldi ja kõik selle ümbruses 10m raadiuses.
Tank on ilma roomikuta kraavis kummuli, BMP lihtsalt laiali, BTRi on üldse väga paha vaadata.