www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 24 Juul, 2017 15:30

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 550 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 33, 34, 35, 36, 37  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Sissil on külm ja nälg
PostitusPostitatud: 22 Nov, 2016 14:41 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 1420
Asukoht: Tallinn
Reaalne elu näitab, et hoolimata droonidest ja termokaameratest ja pommitamisest on voimalik täiesti edukalt voidelda, eriti kui voitlejad on piisavalt fanaatilised, sest ei mäleta, et lääneriikide tehnika oleks suutnud mingi sissiliikumise polvili suruda.

Toitu läheb palju, 1 täiskasvanud mees vajab kuivaineid 1 kg ööpäevas ehk ryhma peale 30 kilo ööpäevas ja ligi 1 tonn 1 kuus. Seedimise korras hoidmiseks on moistlik ka iga päev midagi värsket syya, puuvilja ja juurvilja, muidu on varsti kohud kinni. Kui maakondades ringi vaadata, siis paljude endiste poldude peal kasvab malts ja vosa, nii et neid kohti, kus toitu hankida ei olegi nii palju. Vastasel on lihtsam iga suurema lao juurde varjatud valve välja panna ja lubada talunikele 1000 € preemiat iga sissi kinnipidamiseni viinud vihje eest ja inimesed annavad nälginud sissid ise välja.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Sissil on külm ja nälg
PostitusPostitatud: 22 Nov, 2016 23:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 919
Asukoht: Rahu ja Sõpruse tänaval :)
See on nüüd kõik jälle vana jutt.
1944-50 polnud ka kuskilt lihtsalt võtta 1kg päevas.
Aga ladusid ikka oli. Kui okupant kavatseb igat poodi relvastatud valve all hoida, siis ... tuleb mõni pood võtta sõltumata sellest valvest.
Mis selle aja metsavendadesse puutub, siis need liikusid märkimisväärselt palju asustatud punktides. Kasutasid ühistransporti. Osalesid pidudel ja pulmades. Toidu saamiseks tegid talumehe põllul tööd (miks nüüd ei võiks seda teha mõnes töökojas), panid elektrit, õmblesid rõivaid ... tegid mööblit, vilte. No ja vahel ikkagi rekvireerisid ka.
Kusjuures R. Saaliste andis juhiseid, milles soovitas rekvireerida harva, kuid palju korraga. O. Raadiku 8 meheline grupp, mis oli Saalistega seotud, tegi 1948 aastal riigile rahaliselt sama palju kahju, kui kogu Harju rajooni metsavennad kokku. Sellesse aega kuulus ka 900kg võid Äksi meiereist. Grupp paiknes sel ajal Valgu kandis (70km linnulennul).
Ja kuulus 200 000 rublane rongirööv jäi alles tulevikku.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Sissil on külm ja nälg
PostitusPostitatud: 23 Nov, 2016 10:53 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 1420
Asukoht: Tallinn
Jah, ma olen ka aru saanud, et ega see metsavendlus ega ka kaasaegne sissindus ei ole ainult bunkris elamine ja pommide panemine. Suur osa vastupanijatest elas suhteliselt tavalist elu ja tegutses aeg-ajalt.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Sissil on külm ja nälg
PostitusPostitatud: 23 Nov, 2016 11:09 
Foorumil
Liige

Liitunud: 22 Okt, 2005 21:57
Postitusi: 2147
Heremile veel lisaks. 50-ndatel oli üks sugulane Tallinna miilitsas tööl. Tema väitel polnud ka need metsavendade ja miilitsate suhted nii mustvalged, kui hiljem on räägitud. Näiteks mõnes maapiirkonnas tegutseid metsavennad kohaliku miilitsa teadmisel (võidi olla ka metsavenna sugulased), oli juhtnud, et kohalik miilits oli see, kes metsavendadele infot andis ja seda koostöös postkontori juhatajaga, kes omakorda teadis millal ja kuidas palgaraha tuuakse. Seega polnud ime, kui tihti metsavendadele haarangute tegemisel kohalike võimuesindajaid ei usaldatud. Sugulase üks tollane töökaaslane oli olnud osaline metsavendadele korraldatud haarangutes, rääkis verinoorele sugulasele, et kui nn kinnipidajate salk koosnes eestlastest (sh vanad korpuse mehed), siis peeti vähemalt paari punkri piiramisel "hirmus lahing" maha, kuid metsavennad "pääsesid ikka imekombel minema". Peale seda saadeti eestlastest koosnev miilitsa tõkkeüksus laiali, sest kaotasid usaldusväärsuse.
Muidugi oli tegemist erandjuhtumitega, kuid neid esines, mis omakorda võib olla põhjustest, miks mõni metsevend (või metsevandade grupp) vägagi edukalt vähemalt alguses tegutseda sai.

_________________
Unforeseen consequences


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Sissil on külm ja nälg
PostitusPostitatud: 23 Nov, 2016 11:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 1420
Asukoht: Tallinn
See on ju täiesti loomulik, et maapiirkonnas, kus paljud on omavahel sugulased, käib selline koostöö. Kui tänapäeval KKP ja K-komando mingeid kohalikke pätte pikali jooksma lähevad, ega siis ka kohalikule konstaablile sellest eriti midagi ei öelda infolekke vältimiseks, vaid konstaabel kästakse operatsiooni ajaks hoopis kuhugi peamajja koosolekule, et vähem jalus oleks.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Sissil on külm ja nälg
PostitusPostitatud: 29 Nov, 2016 9:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Mai, 2014 22:01
Postitusi: 190
Mina olen võtnud lahti google mapsi ja püüdnud aeg-ajalt aru saada, kus see mets on, kuhu siss varjuma peaks.
Eeldades et külad ja teed on ohtlikud, ei leiagi nagu sellist platsi, mis jääks 10km igast teest ja külast ja kus kasvaks peal paks mets. Ja oleks veel lähedal mingi jõgi - sissil on janu kõige olulisem ju.
Looduskaitseparki kuhugi või?

_________________
"Venemaa on tanklakett, mis mängib riiki." -John McCain


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Sissil on külm ja nälg
PostitusPostitatud: 29 Nov, 2016 11:46 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2005 16:48
Postitusi: 642
Eestis oli mandril vist 4 kohta, mis olid asustusest kaugemal kui 5km. Millest see number 10km tuleb? Sama hästi võib see koht olla asustusest paarisaja meetri kaugusel, kui on teada, et keegi metsas ei käi ja koht pakub piisavalt varjet


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Sissil on külm ja nälg
PostitusPostitatud: 29 Nov, 2016 12:11 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 919
Asukoht: Rahu ja Sõpruse tänaval :)
Mõndagi võib õppida täna, enda kõrval toimuvast:
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=76420071


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Sissil on külm ja nälg
PostitusPostitatud: 29 Nov, 2016 15:37 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 7673
Asukoht: Metsas / Ämbris
10km on palju tahetud jah.
Ega siis pea olema alati 5-10km lähima asustuse või suurema teeni.
Mõni paigake on palju lähemal, aga lihtsalt juurdepääs on olematu, või raskendatud ja kärab kah.

Lisaks ei maksa eriti pöördesse minna seda maa-ameti aerot vahtides, sest on väga palju endisi asustatud punkte (külasid), kuhu pole tegelikult jäänud ühtegi elanikku või on jäänud 1 elanik jne. Ka kõik ilusad heledamad jooned, mis justkui teed peaks olema, pole mitte läbisõidetavad-pääsetavad näiteks sapakaga 8)

Üldjuhul on (vähemalt meie kandis) kõik sellised alad ka n.ö. "liigniisked" ja veega probleeme ei tohiks tekkida (on ka üksikuid erandeid muidugi, kus pole veeraasugi).

Meite kandis võiks vaadelda näiteks (avaldan suurematsorti saladused lootuses, et ei teki tormijooksu kohe ja pärast ikka ise ära mahun kusagile 8) )

Koordinaadid riiklikus L-Est süsteemis (X ; Y)
6599797 650500
6562062 638156
6576125 656625
6562968 657906
6549812 661594
6560000 675813
6540125 647900
6528125 640280
6527218 623060
6555400 701870
6565780 713530

Need kohad on füüsiliselt enam-vähem "läbi uuritud" ja käraks küll :D

_________________
http://ukrainawar.blogspot.com.ee


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Sissil on külm ja nälg
PostitusPostitatud: 01 Dets, 2016 10:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Mai, 2014 22:01
Postitusi: 190
alari kirjutas:
. Millest see number 10km tuleb?


Alfred Käärmanni meenutustest, kus marjaline-vanamutt metsavendi kolinal üles võib anda. Ja kus keegi, kurat, ei tohi teada punkri asukohta! Pakun et 10 kilti nad ikka metsa sisse ei kooserdaks. Või 5. Või midagi. Iga kord avastamisel asju pakkida ja kolida on kah väga raske (kuigi peab!). Ja tänapäeva siss ei ole 1945. aasta siss. Ta on võib-olla üldse pärit linnast ja ei tunne kohalikke külainimesi. Kõik on võõrad.
Paarsada meetrit asustusest võib toimida, aga kas siss seda ka teab / öösel üldse saab peatäie magada? Kõhe ju. Ja terve asustus teaks et vot seal tuka taga elavad va metsalised. Jutt lippaks. Varsti valesse kõrva ka.

Mulle tundub et parim koht pole mitte lihtsalt mets, vaid mingi mahajäetud metsatalu. Olen ise seenel käies nii mõnegi otsa komistanud. Peal on räämas ja kokku kukkunud katusega majalobudik, maja alla kaevaks punkri. Saaks peita paremini ahjusuitsu ja ventilatsiooniavasid. Ja isegi kui keegi majja sisse astuks, oleks raske prügihunnikute alt midagi avastada. Veider auk samblase künka otsas on nähtavam kui sama auk põlenud reformvoodite, konservipurkide ja mööblitükkide all. Marjalise jaoks. Ja eks sissist jääb ka tahes-tahtmata mingeid jälgi. Puhtas metsas palju nähtavamaid kui varemetes. Agent otsiks muidugi põhjalikumalt. Ja punkrist välja ronides oleksid ikka veel seinte vahel peidus - saaks piiluda enne ringi. Ja metsatalu hoovis võib olla (pealtnäha) räämas kaev, ei paneks kedagi kulmu kergitama.

Muidugi oleks enne hea teada, kes on vareme ja seda ümbritseva maa omanik. Kuigi selliste kohtade omanikud on sõjaolukorras (ja tihti ka rahuajal) kümne maa ja mere taga.

_________________
"Venemaa on tanklakett, mis mängib riiki." -John McCain


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Sissil on külm ja nälg
PostitusPostitatud: 06 Dets, 2016 11:00 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Mär, 2005 15:11
Postitusi: 1255
Asukoht: Tartu
Tahta tänapäeval metsas sissimiseks rahuajal valmistuda ja punkrit rajada, siis tundub olevat seda kõige mõistlikum teha soetades jupp hektari-paari suurust juba raiutud metsa, mida igal pool mõne tuhande euro eest müüakse, ning panna sinna peale 20 ruudune prussidest saun. Kui natuke kaasa aidata on seal paari aastaga läbipaistmatu võsa. Sõja aal hulgud sooja magamiskoti ja telkmantliga aastaläbi ümber ning käid vaid vastavalt vajadusele end saunas soojaks ajamas ja varustust kuivatamas. Siuksesse sauna mahub hädapärast terve jagu suurte külmadega magama ning kui neid on hulga peale mitte üks vaid näiteks 3-4, siis on juba ruumi majandada.

_________________
Tänasida postitusi ära viska homse varna ... sest homme võid sa juba kaine olla!


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Sissil on külm ja nälg
PostitusPostitatud: 17 Dets, 2016 11:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Okt, 2007 22:19
Postitusi: 711
Mingi aeg tagasi lugesin Dagestani islami-sissidest, kes rajasid oma punkri lagedale mäeküljele, mis polnud lisaks ka lähimast asulast eriti kaugel. Idee oli selles, et kuna koht oli varjamiseks ebasobiv, ei hakka ka julgeolek sealt otsima. Süsteem toimis mitu kuud laitmatult kuni punkri juurde sattusid paar karjust kellel lubati hiljem lahkuda. Karjused rääkisid asukoha välja ning varsti oli FSB kohal.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Sissil on külm ja nälg
PostitusPostitatud: 18 Dets, 2016 19:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 29 Apr, 2008 9:56
Postitusi: 52
Asukoht: Wesenbergh
Ka meil olid aktiivsete metsavendade punkrid vaatlust võimaldavates tihti ebaloogilistes strateegilistes kohtades. Alati oli teede ääres peidikuid ja minipunkreid.
Kuskil kaugel rabasaarel redutav metsavend on sõjalises mõttes mõttetu tegelane.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Sissil on külm ja nälg
PostitusPostitatud: 24 Dets, 2016 20:20 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Aug, 2008 18:59
Postitusi: 40
Kuna vaja järelkasvule hakata õpetama ulualuste ehitamisest ja ajutiste magamiskohtade loomisest, siis tekkis küsimus. Kuna riigimetsades kehtib igameheõigus, siis kas tegelikult on üldse ajutiste ulualuste ehitamine lubatud?

Tsiteeri:
Metsaseaduse järgi tohib avalik-õigusliku isiku omandis olevas metsas korjata marju, seeni ja pähkleid ning varuda dekoratiivoksi, ravim- ja dekoratiivtaimi ning nende osi metsaomaniku huve põhjendamatult kahjustamata, loomi ja teisi metsas viibijaid häirimata, metsa püsivaid jälgi jätmata ning tuleohutuse ja metsaomaniku nõudeid järgides


Kuna ehitusmaterjaliks on pigem mahakukkunud puud (ja mõned nooremad kaikad) + kuuseoksad jne, siis tegelikult ei toimu seal huvide kahjustamist, kuid siiski jäävad alles püsivad jäljed (kuna noorem tegelane tahab siiski tulevikus ka käia seda ulualust korrastamas/parendamas).


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Sissil on külm ja nälg
PostitusPostitatud: 29 Dets, 2016 23:06 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 4292
USA üksused testisid siis termokiledega soojajälje peitmist droonide eest
http://kitup.military.com/2016/12/marin ... rcise.html

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 550 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 33, 34, 35, 36, 37  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt