www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 19 Okt, 2017 13:47

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 94 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 17 Nov, 2006 23:25 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Juul, 2006 22:04
Postitusi: 770
Asukoht: Paldiski
ahto levi raamat on pastakast väljaimetud fiktsioon,üks väljamõeldis teise otsa,mitte miski ei klapi.ilbu kohta luges ta heal juhul ajalehtedest.aga mis puutub mentide tagajalgadele ajamisse,siis see on tõsi.nt tegi ilp kord vähem kui aasta jooksul kümme kauplust tühjaks,täiesti tühjaks,naistepesu ja odekolonn kaasaarvatud.kraami peitis ta metsa heinaküünidesse ja külarahvas käis omakorda küünidest pätsamas.elu kees.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 18 Nov, 2006 0:44 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 21 Jaan, 2005 1:33
Postitusi: 2227
Asukoht: Tartu
ma tean jah, et ahto levi/levi lippu on suur luiskaja (ehk nagu ta teises raamatus "Valdemor" esineb nime alla Vraal) aga päris lambist polevat ta ÜHTKI oma raamatute nüanssi imenud. seega - kuna ta räägib hallis hundis otseselt mererannas toimunud lahingust põgeneda püüdvate metsavendade ja nkvd vahel, siis ma kaldun seda uskuma.

muuseas - tundsin kodanik L. Lippu't isiklikult. kohtusime alaliselt linnasaunas ja jutlesime pikalt. tundide kaupa. suhtusin juba alugul ta juttudesse teatava umbusuga ja püüdsin teda varjatud ritküsitlusega vahele võtta. tulutult. tal olid igale asjale suht õiged ja klappivad vatused. seejuures sellised, mis ei lubanud kahtlustada, et need oleks LIIGA väljamõeldud/päheõpitud.

muidugi - keeruline seleteda...veel keerulisem ise teda mõista. VÄGA müstiline inimene- oli ta kes ta oli. aga minule sai ruttu selgeks, et TEAB TA ROHKEM, KUI RÄÄKIDA/KIRJUTADA JULGEB.
___
PS! ja ärge parem püüdkegi mind Levi poolt "hanekstõmmatuks" tituleerida. üldiselt ma siiski tean, mida uskuda ja edasi kirjutada ning mida mitte..-.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 18 Nov, 2006 2:05 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Juul, 2006 22:04
Postitusi: 770
Asukoht: Paldiski
vaba maa,usu mida iganes soovid,kuid seda konkreetset lahingut ei toimunud ja tol ajahetkel ei eksisteerinud saaremaal ühtegi kolmeteistliikmelist metsavennasalka,vastasel juhul oleks see kindlasti leidnud äramärkimist nt Garel Püüa uurimustöös metsavendlusest saaremaal.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 24 Nov, 2006 1:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Nov, 2005 20:19
Postitusi: 1444
Asukoht: Tallinn
Ärge nüüd mehed keegi "Ahto Levi" nime all ilmunud KGB kirjandust küll keegi tõsiselt võtke. Esiteks - Ahto Levi pole mitte kunagi Saaremaal olnud ei metsavend ega krimka. Ehk tema "mälestustes" kirjutatu on lihtsalt väljamõeldis. Ta ise areteeriti 1948 Lõuna-Eestis hulkurluse eest ja MGB oma eriteates tema kinnivõtmise kohta pani kirja, et arreteeriti üks järjekordne kriminaalne pätt. Kuid mehel oli kõvasti oskust jutuks ja kirjutamiseks ... Edasist teame ise ...

_________________
Oman vastavaid kohustusi ja piiramatuid õigusi antud ülesannete täitmisel.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 24 Nov, 2006 16:37 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Veebr, 2004 20:41
Postitusi: 587
Satakas kirjutas:
muuseas - tundsin kodanik L. Lippu't isiklikult. kohtusime alaliselt linnasaunas ja jutlesime pikalt. tundide kaupa. suhtusin juba alugul ta juttudesse teatava umbusuga ja püüdsin teda varjatud ritküsitlusega vahele võtta. tulutult. tal olid igale asjale suht õiged ja klappivad vatused. seejuures sellised, mis ei lubanud kahtlustada, et need oleks LIIGA väljamõeldud/päheõpitud.
muidugi - keeruline seleteda...veel keerulisem ise teda mõista. VÄGA müstiline inimene- oli ta kes ta oli. aga minule sai ruttu selgeks, et TEAB TA ROHKEM, KUI RÄÄKIDA/KIRJUTADA JULGEB.___
PS! ja ärge parem püüdkegi mind Levi poolt "hanekstõmmatuks" tituleerida. üldiselt ma siiski tean, mida uskuda ja edasi kirjutada ning mida mitte..-.

Kunagi kuulsin USA-s ühelt väliseestlaselt (endine eesti sõdur), et Lipu (hiljem Levi) oli olnud Saksamaal lennuväepoisina ja peale sõda ühes DP laagris. Seal olnud ta väga aktiivne ja seltskondlik noor mees. Oma aktiivsuse oli ta rakendanud kõiksugu kraami smugeldamiseks väljast laagrisse ja laagrist välja. Varsti hakanud liikuma jutud, et poiss on leidnud viisi, kuidas käia Saksamaa idatsoonis. Paljud pidanud seda mõtetuks riskiks, kuid äriliselt olla see väga tasuv olnud. Olla räägitud, et ta oli viinud ja toonud teateid neilt eestlastelt, kes idatsooni olid kinni jäänud.
Ükskord ta aga kadus ja peale seda temast enam midagi ei teatud, ennem kui sai kuulsaks kirjanikuna.
Taolist versiooni olen kohanud ka väliseesti ajakirjanduses, vist mõnes vanemas "Võitleja " väljaandes.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 27 Nov, 2006 3:36 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Juul, 2006 22:04
Postitusi: 770
Asukoht: Paldiski
no ütlesin kohe,et levi raamat on saast.ta väidab,et 1947 tegutses saaremaal 13liikmeline salk,mis elutses tühjas talus,pani ropult pidu ning käis aktiviste poomas ja külanaisi vägistamas.julgeoleku aastaaruannete järgi tegutses saaremaal al.1946a aprillist kaks salka(7-ja 5liikmelised),üks neist oli Ilbi oma.1947a ei toimunud saaremaal mitte ühtegi suuremat aktsiooni,arreteeriti kokku 30 metsavenda-illegaali.metsavennad ei vägistanud ega poonud mitte kedagi,see on puhas levi fantaasia,nagu ka sõrve säärel toimunud tulevahetus piirivalvega.mis aga puutub levi väitesse,et Ilp inimesi tükeldas,siis kõige lähedasem sellele on vast aktivist Feodor Metsa tapmine,kelle kehast leiti peale kuuli 18 noahaava,samuti olid ära lõigatud suguelundid.
niipalju siis levi "päeviku"tõepärasusest.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 27 Nov, 2006 19:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 05 Apr, 2006 18:54
Postitusi: 723
Lugesin Levi "Halli hundi päevikut" ikka hulga aega tagasi ja küllaltki ähmased mälestused jäänud aga ega see siis sellepärast ,et dokumentaalteos ei ole, kohe saast ole! Kahtlustan juba ammu, et selle Kreutzwaldi "Kalevipojas" on ka kõvasti luisatud! Kas Kalevipoeg ikka käis läbi Peipsi järve jalgsi Venemaalt ehitusmaterjale toomas? Kas on mingeid vene kirjalikke allikaid selle kohta või on tegu saastaga?
Kisub jamaks...ja ega kalevipoeg polnud metsavend ka vist?


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Nov, 2006 23:20 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Juul, 2006 22:04
Postitusi: 770
Asukoht: Paldiski
on küll saast,kui vend väidab,et see on tõsielul põhinev päevik,a tegelt mõtles kõik ise välja.mind kui saarlast solvab väide,et saaremaa metsavennad käisid külanaisi vägistamas,kui nad seda teps mitte ei teinud.levi oleks võinud ju kohe kirjutada,et tegu tema fantaasia viljaga ja kõik oleks ok.stiil on tüübil hea iseenesest ning sündmustik huvitav.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 29 Nov, 2006 0:08 
Eemal
Liige

Liitunud: 05 Apr, 2006 18:54
Postitusi: 723
Nagu mainisin, tegelikult mäletan asjast vähe, vist üle 20 aastatagasi loetud, vägistamisi üldse ei mäleta. samas on ju teada, et saarlased pole kunagi kedagi vägistanud, varastanud ega muud kristliku moraali vastast teinud. Samas tean, et Vastseliina KK dire auto retsisid 1981-l aastal ära ja mis jama see Sigtuna väravatega teil oli? Ja jällegi Kalevipojal oli selle Saarepiigaga mingi action? Hollywoodi filmidel ka tihtipeale lõpus , et see tegelane pärast tegi nii ja see suri sel aastal niimoodi...niipalju dokumentaalsusest... Ja ega sel ajal Saaremaal oli ilmselt ka võõrast kontigenti, kes läände lootis saada. Saarlastel ju rahulikum teada, et vägistajad järvakad, harjukad , virulased....
Tore, et Sa kurjaks ei saanud ja ära saa nüüd ka, mu jutt muidu naljapärast, see saast lihtsalt torkas silma. Kavatsen igatahes "Halli Hundi päeviku" uuesti läbi lugeda. Omal tuttav kelle suguvõsa (jutt, et "pool küla) sai Ilbu väidetava "abistamise" eest sõidu külmale maale, valikut eriti polnud aga see sõidust ei päästnud.....


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 29 Nov, 2006 0:35 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Juul, 2006 22:04
Postitusi: 770
Asukoht: Paldiski
ei kavatsenudki kurjaks saada ja saarlasi ingliteks ei pea,kuid no tõepoolest ei vägistatud metsavendade poolt mitte kedagi,sellest oleks laialt pasundatud.levi kirjeldas mingit taolist asja-metsavennad läksid pulma,poosid peigmehe ja vägistasid kõik naised.lapsena lugesin seda ja uskusin,sest see oli ju päevik ning polnud ühtegi viidet,et tegu on päevikuvormis romaaniga.desinformatsioon järelikult.
muide,näiteks Ilp ei pidanudki kedagi vägistama,külanaised andsid talle ise(salaagendi ettekandest:"..Terese Vahter tuli poolpaljalt küüni,Ilp hakkas temaga vallatlema..""...Aino Aru tuli lakka,Ilp hakkas temaga vallatlema..").


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 29 Nov, 2006 0:41 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Juul, 2006 22:04
Postitusi: 770
Asukoht: Paldiski
Ilbi "abistamiseks" loeti isegi seda,kui metsavendi nähti(või väidetavalt nähti)kellegi õuest läbi minemas,kohe olid mendid kaela peal.nt ühes talus olid puulõhkumistalgud,läheduses sattusid metsavennad kokku aktivistidega,lasid kolm neist maha ning panid putku.seitse talgulist arreteeriti.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 29 Nov, 2006 8:15 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 21 Jaan, 2005 1:33
Postitusi: 2227
Asukoht: Tartu
lugege siis juba ka "Valdemori" - see hoopis teine tera :wink:


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 29 Nov, 2006 23:09 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Juul, 2006 22:04
Postitusi: 770
Asukoht: Paldiski
kolm korda vähemalt läbi loetud,väga hea raamat.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Jaan, 2008 15:53 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Veebr, 2004 20:41
Postitusi: 587
Arensburger kirjutas:
Kunagi kuulsin USA-s ühelt väliseestlaselt (endine eesti sõdur), et Lipu (hiljem Levi) oli olnud Saksamaal lennuväepoisina ja peale sõda ühes DP laagris. Seal olnud ta väga aktiivne ja seltskondlik noor mees. Oma aktiivsuse oli ta rakendanud kõiksugu kraami smugeldamiseks väljast laagrisse ja laagrist välja. Varsti hakanud liikuma jutud, et poiss on leidnud viisi, kuidas käia Saksamaa idatsoonis. Paljud pidanud seda mõtetuks riskiks, kuid äriliselt olla see väga tasuv olnud. Olla räägitud, et ta oli viinud ja toonud teateid neilt eestlastelt, kes idatsooni olid kinni jäänud.
Ükskord ta aga kadus ja peale seda temast enam midagi ei teatud, ennem kui sai kuulsaks kirjanikuna.
Taolist versiooni olen kohanud ka väliseesti ajakirjanduses, vist mõnes vanemas "Võitleja " väljaandes.

Veelkord: Saarlane Lippu

Mitmed kaasmaalased, kes elasid dipii-elu algaastatel Flensburgis, reageerisid meie eelmises numbris ilmunud kirjutusele "Kes on saarlane Levi Ahtovitsh Lippu?".

Teatavasti kirjutas keegi "Ahto Levi" venekeelse raamatu oma seiklustest Saksamaal ja sunnitööaastatest Venemaal. Raamatu järgi tuli Levi Lippu - Saaremaa poiss - sõja lõpul Euroopasse seiklema sooviga jõuda Aafrikasse, sattus aga Augsburgis politsei kätte, teenis saksa lennuväe abiteenistuses, olnud "hitlerinoorte koolis" ja sattus pärast kapitulatsiooni Flensburgi, kus hakkas sulitasma ja liitus saksa allilmaga. Siis "valis ta vabaduse", sõitis Eestisse, sulitas, röövis ja mõrvas ka seal ning istus üle 14 aasta mitmesugustes vene vanglates ja kontsentratsioonilaagtrites, kus ta "saanud inimeseks", muidugi "tänu kommunistliku rezhiimi abile".

Meile tulnud andmete põhjal on tema esinenud - Flensburgis "Levi Lippu" nime all ja rääkinud Saaremaa murrakut. Keegi arvab, et küllap ta õige eesnimi oli "Lev", mis vastab venelaste juures nimele "Leo". Kuna Saaremaal oli palju õigeusulisi, siis pole ime, et mõni preester ta selliselt ka ristis.

Levi Lippu olnud laagrielu alul saksa lennuväe abiteenistuslase vormis ja kandnud eriti laia sini-must-valget käesidet. On õigus, et ta käis ka Flensburgi eesti koolis, kuid sporaadiliselt, tujude järgi. Ka on õige, et ta astus Flensburgi eesti skautide ridadesse ja et ta oli uueaasta peol Colosseumi garderoobis riietehoiu alal tegev. Pole aga tõsi, et ta laskis seal daamide feodaalseid kasukaid "ära kaduda".

Eestlastel pole kahjuks teada, kas ta oli tõesti Flensburgi lõbumajas ühe avaliku naise manuline, või mitte. Küll on aga teada, et poisil oli üsna hea lauluhääl ja pole siis ime, kui ta mõnes sadamakõrtsis ka esines.

Et Levi Lippu (kes avaldatud foto järgi vaieldamatult äratuntav) läks juba 1946. aastal saksa konterbandistide kampa, on teada. Tollane salakaubavedu käis Flensburgist üle Lübecki (või Kopenhaagenist üle Flensburgi) kas USA või Vene tsooni. Viimasesse veeti tubakat, sigarette, kohvi, teed jne. ning toodi vastu väärisasju. Viimased rändasid jälle Taani või USA tsooni, vähemal määral ka Hollandisse. Sellel salakaubavedajate, kambal tuli teha tegemist mitme okupatsioonivõimu piiri valvavate üksustega.

Üks Flensburgis levinud informatsioon kõneles sellest, et Lippu olevat saanud vene tsooni piiril tulevahetuses surma. Teine versioon kõneles aga sellest, et Lippu sattunud koos saksa konterbandistidega briti võimude kätte vangi ja teda ähvardanud pikaajaline sunnitöö.

Tollal oli dipiidel võimalus repatrieeruda, kui neid karistus ootas. Isegi surmamõistetud on sellisel puhul "valinud vabaduse".

Nüüd jääb vaid ära oodata, kuidas Moskva "Mosfilm" sellest seiklejast kangelase teeb, sest stsenaarium on valmis ja hulk ülesvõtteid juba tehtud.

Ajaleht "Võitleja" oktoober 1971


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 17 Mai, 2008 18:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 28 Dets, 2004 21:45
Postitusi: 2150
Jaanuar 1944:

Pilt

*

Täiesti kogemata leidsin, et Ilbist jt on juttu Helle Laas'i (sünd. 1941)
lasteraamatus "Ajarefrään" (Tallinn, 1990 - vt http://www.raamatukoi.ee/cgi-bin/raamat?60000 ). Tema isa tapmise lugu. Autorist : http://www.nukuteater.ee/actors.php?actor_id=4 . Ja vaata ka
http://www.opleht.ee/Arhiiv/2007/07.09.07/elu/1.shtml ja http://www.postimees.ee/240506/esileht/ ... 202877.php .

Õigupoolest oleks ju huvitav, kui kasutaja "metssiga" vaataks, kuidas/kas see 1946. aasta maikuu tapmine on kajastatud eriteates/infos ja võrdleks seda tütre raamatus esitatuga.


Üles
 Profiil  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 94 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt