www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 22 Veebr, 2017 0:03

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 94 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 19 Mai, 2008 9:53 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Nov, 2005 20:19
Postitusi: 1443
Asukoht: Tallinn
Estoloog kirjutas:
Täiesti kogemata leidsin, et Ilbist jt on juttu Helle Laas'i (sünd. 1941)
lasteraamatus "Ajarefrään" (Tallinn, 1990 - vt http://www.raamatukoi.ee/cgi-bin/raamat?60000 ). Tema isa tapmise lugu. Õigupoolest oleks ju huvitav, kui kasutaja "metssiga" vaataks, kuidas/kas see 1946. aasta maikuu tapmine on kajastatud eriteates/infos ja võrdleks seda tütre raamatus esitatuga.

Päris mõjusalt kirjutatud stseen seal raamatus, aga dokumentides nii: ööl vastu 20. maid 1946 tapsid tundmatud kurjategijad külavoliniku (raamatus oli nimetatud vist kultuuritöötajaks?) Osvald Laas'i ja ühes teises külas külavoliniku Juhan Lepa, kohalesaadetud operatiivgrupp tegi kindlaks, et eelmisel päeval oli metsavend Harald Alpeus koos mitme teise nimeliselt kirja pandud "bandiidi ja bandiitide käsilasega" (Elmar Ilpi nende hulgas ei olnud) viina võtnud, "terroristlikus aktis" kokku leppinud ja siis selle ellu viinud. Ega ikka ei olnud nii, et kõik, mis Saaremaal sündis, oli Ilpi kätetöö

_________________
Oman vastavaid kohustusi ja piiramatuid õigusi antud ülesannete täitmisel.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 19 Mai, 2008 23:43 
Eemal
Moderaator

Liitunud: 14 Dets, 2004 14:44
Postitusi: 1091
Mis loom see külavolinik siis oli, eriti endine NA pillimängija (eks ole, suur kurjategija ja eesti rahva reetur??), et tema tapmine eeldab jutumärke?


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 20 Mai, 2008 16:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Nov, 2005 20:19
Postitusi: 1443
Asukoht: Tallinn
Kapral Karu kirjutas:
Mis loom see külavolinik siis oli, eriti endine NA pillimängija (eks ole, suur kurjategija ja eesti rahva reetur??), et tema tapmine eeldab jutumärke?

Kirjutasin nii: ... ööl vastu 20. maid 1946 tapsid tundmatud kurjategijad külavoliniku ...
Kuskohas on jutumärgid?
Tagapool on jutumärke kasutatud vastavalt eesti kirjakeele nõuetele (siinkohas dokumendi tekstiosa tsiteerimine), mis kehtivad ka tapmise puhul. Või enam mitte? Aga kas sünnitamise puhul võib jutumärke kasutada või ei või?
Ja kuna inimene on paratamatult uudishimulik olend, siis veel küsimusi: Kas endine NA pillimängija ei saa olla "suur kurjategija ja eesti rahva reetur" (siin nõuab jutumärke Kapral Karu tsiteerimine). Kas see inimene oli NA või ikka PA pillimängija? Miks külavolinikke oli tollal Eestis väga palju, aga tapeti metsavendade poolt neid ainult väheseid?

_________________
Oman vastavaid kohustusi ja piiramatuid õigusi antud ülesannete täitmisel.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 21 Mai, 2008 0:41 
Eemal
Moderaator

Liitunud: 14 Dets, 2004 14:44
Postitusi: 1091
Selge, ei saanud kohe asjale pihta (et tegu on tsitaadiga) :oops: ...


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 21 Juun, 2008 20:46 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 29 Jaan, 2006 14:37
Postitusi: 53
Asukoht: saaremaa-järvamaa
ilp oli ka, pillimees! tulnud kuskilt kaarma kiriku poolt, ja tömmanud löötsa mangida ja samas pruut andnud püssist laenguid taeva poole!! venelased olid hirmust viljapöldus varjand ennast!! ne venelased olid majutatud minu vanaisa majja! saare juhan, olgu muld talle kerge !! :cry: oli selline omamoodi mees !! kunstikogu, raamatud ja suupillid veel muu vanavara, olid tema lemmikud (lapsepölv möödus mul eiklas!) jäänud juhan kord kolhoosiesimehele lauavargusega vahele!! küsind sis esimees , et kus sa juhan läed nendega , tema ajas om lolli jura lahti, et tema kui kalevipoeg , siili öpetuste järgi , ikka serviti... mu onu suupill oli ka inglise oma , millele budapest oli pääle kirjutatu!!


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 22 Juun, 2008 16:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Jaan, 2007 22:54
Postitusi: 461
ppp kirjutas:
...............
Kreutzwaldi "Kalevipojas" on ka kõvasti luisatud! Kas Kalevipoeg ikka käis läbi Peipsi järve jalgsi Venemaalt ehitusmaterjale toomas? Kas on mingeid vene kirjalikke allikaid selle kohta või on tegu saastaga?
....

:D Siis kui Kreutzwald tegutses elasid Peipsi ja Ilmjärve vahel mitte venelased vaid ingerlased!
:D Järelikult on vale, et tõi laudu venelaste juurest!


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 26 Aug, 2008 9:30 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 11 Aug, 2008 22:11
Postitusi: 2
SADIST KIRJUTAS
Tsiteeri:
ei kavatsenudki kurjaks saada ja saarlasi ingliteks ei pea,kuid no tõepoolest ei vägistatud metsavendade poolt mitte kedagi,sellest oleks laialt pasundatud.levi kirjeldas mingit taolist asja-metsavennad läksid pulma,poosid peigmehe ja vägistasid kõik naised.lapsena lugesin seda ja uskusin,sest see oli ju päevik ning polnud ühtegi viidet,et tegu on päevikuvormis romaaniga.desinformatsioon järelikult.
muide,näiteks Ilp ei pidanudki kedagi vägistama,külanaised andsid talle ise(salaagendi ettekandest:"..Terese Vahter tuli poolpaljalt küüni,Ilp hakkas temaga vallatlema..""...Aino Aru tuli lakka,Ilp hakkas temaga vallatlema..").


Millegipärast julgen neis viimastes ridades kahelda. Nimelt on mõlemi eelnimetatud naise puhul tegemist minu sugulastega (tõsi, see võib ehk ka mu objektiivsust kallutada) ning antud "vallatlemise teema" on mul peale eelnimetatud aastaraamatu ilmumist vestlustes Aino Aruga esile kerkinud. Loomulikult võimalik, et ei ole julgetud seda mulle tunnistada või lihtsalt ei räägitud kõigest, aga siiski, kui tänaseks juba 84 aastane vanatädi, kes on 5 insuldi järel voodihaigeks jäänud, veel mõned aastad tagasi säärasest laimust hingepõhjani solvununa jutustas neist sündmustest ning kõike aastakümneid tagasi juhtunut üksikasjalikult kirjeldas, kaldun ma siiski teda uskuma. Nimelt säärane kontakt tol päeval Ilpiga oli küll aset leidnud ning oldi ka pisut napsu võetud, kuid mingit alasti ringijooksmist ja "vallatlemist" siiski mitte ei toimunud. Ja isik, kes teose autorile säärastest juhtumitest oli pajatanud (vabandust, et siinkohal nime ei mäleta mainida, raamatut pole käepärast ning huupi ei tahaks lahmida) polnud tookord üldse nende sündmuste keskelgi...oli vaid näinud, et Ilpi, Aino Aru ja Terese Vahterit teiste seltskonnas.
Seega ei saanud autorile sündmustest pajatanud allikas ka parima tahtmise juures midagi säärast näha, isegi kui oleks tookord midagi aset leidnud.

Selline oli jutt Aino Aru suust, niipalju kui praegu mõne aasta tagusest põgusast vestlusest mäletan.
Kui uuesti raamatu oma valdusesse saan ning asjassepuutuva veel kord läbi loen ja ehk ka vanatädiga sel teemal veel vestelda jõuan, üritan antud päevast, ILPist ka pikemalt kirjutada.

Ilpi isiku kohta siis ka nii palju, et tädi senistest jutustustest mingit röövli-vägistaja-bandiidi maiku muljet Ilpile siiski külge ei jäänud, vähemasti minu silmis mitte. Siinkohal usuksingi pigem isikuid, kes ise ka veel neist ammustest aegadest midagigi veel mäletavad rääkida, mitte kõiki ajalooteemalisi ulmefantaasiaid, mis kõike nii must-valgetes toonides kirjeldavad.
Tänan tähelepanu eest!


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 27 Aug, 2008 1:36 
Eemal
Moderaator

Liitunud: 14 Dets, 2004 14:44
Postitusi: 1091
ants431 kirjutas:
ppp kirjutas:
Kas Kalevipoeg ikka käis läbi Peipsi järve jalgsi Venemaalt ehitusmaterjale toomas? Kas on mingeid vene kirjalikke allikaid selle kohta või on tegu saastaga?

:D Siis kui Kreutzwald tegutses elasid Peipsi ja Ilmjärve vahel mitte venelased vaid ingerlased!
:D Järelikult on vale, et tõi laudu venelaste juurest!

Elasid seal ka venelased, Kreutzwaldi ajal oli neid juba rohkem kui ingerlasi, ja Venemaa oli ka raudselt olemas... :lol:


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 29 Aug, 2008 9:34 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Juul, 2006 22:04
Postitusi: 723
Asukoht: Paldiski
Ma tsiteerisin mälu järgi todasama aastaraamatut.Mees,kes seda tunnistas,oli RJK agent.Pealegi,"vallatlemine"on väga üldine mõiste.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 10 Sept, 2008 16:40 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 11 Aug, 2008 22:11
Postitusi: 2
Tegelikult see "vallatlemine" just väga mitmeti tõlgendatav ei ole. Võibolla viga minu rikutud mõtlemisviisis, mis sellele sõnale, eelpool kirjeldatud teose kontekstis, ainult ühepärase tegevusega assotsatsioone loob.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 10 Sept, 2008 18:15 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Juul, 2006 22:04
Postitusi: 723
Asukoht: Paldiski
Ei usu et nad heinaküünis õllejoomise vahepeal teiste nähes suisa seksi tegid :lol: Aga sellest lähtudes,et nad seal nö"vallatlesid",julgen oletada,et Ilp tõepoolest ei pidanud külapreilide(ei pea antud juhul silmas mainitud Vahterit ja Arut,sest tõendid puuduvad)vägistamisega tegelema.
Mida oligi tarvis tõestada.Vabandan,kui kedagi kasvõi kaudselt solvasin.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 11 Sept, 2008 16:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Nov, 2005 20:19
Postitusi: 1443
Asukoht: Tallinn
Võin siin kinnitada Sadisti arvamust - julgeoleku dokumentides, kus Ilpi ja tema meeste "kõik" kuriteod kirjas (jutumärkides, kuna nende arvele pandi ka vähemalt mõned Saaremaal lahendamata jäänud röövmõrvad, mida aga tagantjärele detektiivi "tarkusega" nn. käekirja järgi mitte kuidagi ei saa nende teoks arvata), ei ole mitte ühtegi sõna vägistamistest.

_________________
Oman vastavaid kohustusi ja piiramatuid õigusi antud ülesannete täitmisel.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 12 Juun, 2009 18:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Nov, 2005 20:19
Postitusi: 1443
Asukoht: Tallinn
Kas mõni Saaremaa mees teab - 1949 suvel andis Ilp inimestele lugeda ja ümber kirjutada oma tehtud laulu küüditamisest, selle teksti pole aga arhiivis säilinud (leitud?). Järsku on mõne vanaema laulikus säilinud?

_________________
Oman vastavaid kohustusi ja piiramatuid õigusi antud ülesannete täitmisel.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 14 Sept, 2009 0:04 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 20 Jaan, 2005 3:52
Postitusi: 1723
http://www.syg.edu.ee/uurimistood_2009/ ... ar_Ilp.pdf

_________________
Pilt
Summeri pirisemisel on metsavennal aega hüpata laskepessa ja oodata mis sünnib - kas tegemist on inimese, looma või linnuga, või hoopis UFO-ga kirsavoi saabastes, automaat kaelas. Viimasel juhul kohe tuli peale.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 16 Sept, 2009 17:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Nov, 2005 20:19
Postitusi: 1443
Asukoht: Tallinn
Shiim kirjutas:
http://www.syg.edu.ee/uurimistood_2009/10_1/Grete_Poldemaa_Metsavend_Elmar_Ilp.pdf

Jampslik kirjatükk. Elmar Ilpist ja üldse Saaremaa metsavendadest senini parim kirjutis on Garel Püüa sulest Saaremaa muuseumi kahe-aastaraamatus 2001-2002 (Kuressaare, 2003, lk 247-313). Huvitaval kombel on ka koguteoses "Saaremaa II. Ajalugu, majandus, kultuur", Tallinn, 2007, lk 374-380 ilmutatud peatükk "Relvastatud vastupanu" üks paras haltuuravärk.

_________________
Oman vastavaid kohustusi ja piiramatuid õigusi antud ülesannete täitmisel.


Üles
 Profiil  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 94 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt