www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 19 Okt, 2017 13:57

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 94 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 18 Sept, 2009 9:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Jaan, 2008 10:47
Postitusi: 35
Asukoht: Raplamaa
Kentsakas kirjatöö jah. Aastal 2009 on imelik lugeda väljendeid " kodanliku Eesti sõjavägi" ; "asus teenima Nõukogude sõjaväes" jne. Gümnasisti peale ei pahandagi aga juhendaja võiks küll omada elementaarseid tedmisi ajaloost.
Kodanliku Eesti kodanik.

_________________
sum-sum


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 05 Okt, 2009 16:58 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 05 Sept, 2005 20:02
Postitusi: 62
Olgu mis on, kuid eks see Ilp üle piiri ikka läks. Ei tasuks arvata, et rahvas tema tabamise puhul pisaraid poetas ja teda vabadusvõitlejana mälestama jäi.

_________________
!!!


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 09 Okt, 2009 9:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Jaan, 2008 10:47
Postitusi: 35
Asukoht: Raplamaa
Vat seda piiri on sissisõjas väga raske maha märkida. Kui sinu peale koputab mõni "külaelanik" ja selle tagajärjel saab mõni sinu kaaslastest või aitajatest tina, siis kas ta on enam ikka niisama külaelanik või juba sinu vaenlane?
Ma ei arva et Ilp oli õilishing, kuid see jutt et ta muud ei teinud kui jooksis külast külla ja tappis "külaelanikke" on ikka jura. Külaelanikud olid ka kõik partorgid, komsorgid, hävituspataljoni mölakad, koputajad, keelekandjad, agendid jne. Neid keda ta ei tapnud oli ikka oluliselt rohkem kui neid keda ta tappis.
Loomulikult hingas rahvas kergemalt, kui Ilp tabati. Kui ainult selle eest et sa Ilpi nägid peksti sind segi( julgeolek, mitte Ilp ise), siis on kergem küll kui ei pea enam kinnisilmi ringi käima.

_________________
sum-sum


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 09 Okt, 2009 13:45 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Nov, 2005 20:19
Postitusi: 1444
Asukoht: Tallinn
Hea on teada, et on ikka nii mõistuslikke inimesi nagu Parm. Ja need, keda Ilp tappis?? Hei, moderaatorid, teeks eraldi teema Ilpi tapetud inimeste kohta, kuhu paneks kõik: nimi, surma koht ja aeg, !! kes ta oli surma ajal!! surma asjaolud (kogu lugupidamise juures ühele nukuteatri tegelasele, tema isa oli ikka paras kaabakas ja nii ka maha löödi, ja üldse Ilp seal tegelane ei olnud).

_________________
Oman vastavaid kohustusi ja piiramatuid õigusi antud ülesannete täitmisel.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 10 Okt, 2009 20:07 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Dets, 2005 4:49
Postitusi: 387
Asukoht: Eesti
Ma lugesin selle "rõõmu" kah läbi. Õieti juba siis kui see link siia pandi. Imestasin ja põlastasin, et kuidas sellised mõisted ja väljendid ja üleüldiselt selline suhtumine jne. Siis kasutasin google otsingut - vaatasin kes olid küsitletud ja kes aitasid tööd "kaasjuhendada" ja jõudsin lõpuks arusaamisele, et antud juhul paremini ei olekski saanud... no vähemalt nemad/tema ei saanud. Ühel (kaas)juhendajal jäid "parimad ja viljakamad tööaastad ajalooõpetajana" aega kui sellised väljendid ja suhtumine olid normiks. Muidugi selle labida-kirve ja tuhapanni jms. jutu peale sain ma kõhutäie naerda (kuigi see vahest ei pruugi sünnis olla) ja seda peangi ainsaks positiivseks emotsiooniks nimetatud asja juures.
Muidu võiks seda Ilbi asja küll laiemalt lahtiharutada, hakkas teine isikuliselt rohkem huvitama kui varem.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 15 Okt, 2009 21:05 
Eemal
Moderaator

Liitunud: 14 Dets, 2004 14:44
Postitusi: 1123
metssiga kirjutas:
Hea on teada, et on ikka nii mõistuslikke inimesi nagu Parm.

See on tõesti hea. Ainult meie mõistuslikkus võiks olla mitte ühe-, vaid mitmepoolne --- laieneda kõigile erinevatele ajaloosündmuste osapooltele. Ka neile, kes meile hetkel ei sümpatiseeri.

Ilus lause:
Parm kirjutas:
... Neid keda ta ei tapnud oli ikka oluliselt rohkem kui neid keda ta tappis. ...
Aga sama kehtib ju ka enamiku teiste kohta, kes iganes teistele kurja on teinud. Kaasa arvatud
Parm kirjutas:
hävituspataljoni mölakad, koputajad, keelekandjad, agendid jne.
.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 15 Okt, 2009 21:24 
Eemal
Moderaator

Liitunud: 14 Dets, 2004 14:44
Postitusi: 1123
metssiga kirjutas:
Hei, moderaatorid, teeks eraldi teema Ilpi tapetud inimeste kohta, kuhu paneks kõik: nimi, surma koht ja aeg, !! kes ta oli surma ajal!! surma asjaolud ...

Miks ainult Ilbi? Sellise teema võiks teha ühise kõigi metsavendade poolt tapetute, vigastatute, röövitute jne kohta. Või äkki on juba nende kohta olemas mingi andmebaas? Ja ka metsavendade kohta? Kui on, võiks vastavad andmed ka kaardile kanda (kokku viia selles teemas http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopic.php?t=3601 mainitud huvitava projektiideega, mis kahjuks on meil jäänud vastukajata).


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 16 Okt, 2009 11:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Jaan, 2008 10:47
Postitusi: 35
Asukoht: Raplamaa
Hakkab jälle peale :wall:
Sm. karu on demagoogiaõpiku korralikult läbi lugenud. Peatükk 1: lahuta vastasväitleja jutt üksikuteks fraasideks ja kasuta neid fraase kontekstiväliselt ja keerates pea peale jutu üldise mõtte.
Ilp ei olnud ingel, ma pole seda kunagi väitnud.
Poleks Eesti Vabariiki okupeeritud, poleks siin kunagi ka metsavendlust tekkinud ja jäänuks olemata ka hulk verevalamist. Tee endale selgeks mis on põhjus ja mis on tagajärg. Metsavendluse tekkimise põhjustas okupatsioonivõimu terror. Metsavendade teod on tagajärg.
Näide: Voldemar Piho hoidis kõrvale Punaarmeest. Ühel haarangul tema kodule tapeti ta ema( piinati ja maeti elusalt). Peale seda hakkas ka tema tapma. Kui Karu nüüd soovib et ma tunneks sümpaatiat tema ema tapjate suhtes siis on seda küll palju tahetud.
Nüüd läks küll jutt Ilpist pisut kaugele.

_________________
sum-sum


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 18 Okt, 2009 8:25 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Jaan, 2008 10:47
Postitusi: 35
Asukoht: Raplamaa
Üks asjaolu veel.
Kui Ilp oli lihtsalt varas, röövel ja mõrtsukas keda huvitas ainult oma ohvrite vara( nii oli öeldud selles kirjatükis), siis miks ta pidi tapma ja röövima võimuesindajaid( partorgid jne) kes ideoloogia kohaselt olid ju "töörahva pojad" ja vaesem osa elanikkonnast? Miks ei puistanud ta "kulakuid","külakurnajaid" ja "töörahva vereimejaid" ? Nende rappimine oleks ju punavõimule meelepärane pidanud olema? Vargus ja röövimine olid ju oluliselt leebemalt karistatavad kui nõukogudevastane tegevus, banditism, kodumaa reetmine või mis iganes süüdistus poliitilise tegevuse eest. Tapmisest rääkimata.
Miks?

_________________
sum-sum


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Okt, 2009 12:54 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Nov, 2005 20:19
Postitusi: 1444
Asukoht: Tallinn
Kapral Karu kirjutas:
Mis loom see külavolinik siis oli?

Oleme ära oodanud - Indrek Paavle, Kohaliku halduse sovetiseerimine Eestis 1940-1950. Dissertationes Historiae Universitatis Tartuensis 19, Tartu 2009.

_________________
Oman vastavaid kohustusi ja piiramatuid õigusi antud ülesannete täitmisel.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 04 Nov, 2009 1:03 
Eemal
Moderaator

Liitunud: 14 Dets, 2004 14:44
Postitusi: 1123
Aitäh, panen siia otselingi failile ka: http://dspace.utlib.ee/dspace/bitstream ... indrek.pdf


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 24 Dets, 2009 0:35 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Sept, 2007 21:40
Postitusi: 902
Siin eespool oli juttu Ilpi "tüdrukutest". Vägistamine ja "hullamine" tundub ikka puhas jama olema - kas ühe tüdruku vend oleks seda siis pealt vahtinud? Aga Ilpiga ta koos oli. Nii et rõve vale!
Nende puhul avaldub veel üks küllalt tavapärane lugu. Tüdrukud värvati agentideks, kuid mõne aja pärast pidi MGB nad hoopis arreteerima, sest tegelikult töötasid nad Ilpi kasuks. Tean veel lugusid meestest, kes rahva jaoks olid agendid, kuid tegelikult polnud neist kas mingit tolku, või olid hoopis metsavendade agendid.
Nii ongi täna oht nimetatada mõnda õnnetut ettekannete põhjal agendiks, samas pole meil aimugi nende tegelikust tegevusest metsavendade kasuks.
Ilpi naist aga ei ravinud mitte ainult kohalik "sanitar" vaid ka korralik kohaliku haigla desinfektsionist.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 24 Dets, 2009 14:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Nov, 2005 20:19
Postitusi: 1444
Asukoht: Tallinn
soesilm kirjutas:
Nii ongi täna oht nimetatada mõnda õnnetut ettekannete põhjal agendiks, samas pole meil aimugi nende tegelikust tegevusest metsavendade kasuks.

Kes ikka ettekandeid tegi, see ka agent oli. See aga, kui mõne inimese kohta on teada arhiivist dokument agendiks värbamise kohta, tõesti ei tähenda veel mitte kui midagi. Selliste inimeste kohta võib arhiivist leida veel ka kõike muud - oli hea agent, oli kahekeelne pettur-agent, ei tahtnud tööd teha ja deshifreeris ennast, töötas tegelikult "bandiitidele" jne. Ilpi kohta kirjutati, et "bandiit Ilp üritas kõikvõimalikul moel tungida MGB organite salajasse töösse, organite töömeetodeid tundma õppida ja nende agentuuri ümber värvata, mis tal osaliselt ka õnnestus". Muidugi, elu on keerulisem kui paber, ka ühe või teise agendi ettekanded võisid olla lihtsalt ja teadlikult jama. Teisalt aga, ka nende nö. õigete agentide ja nende tehtud nö. töö kohta on dokumendid olemas, isegi mitte ainult agentide, vaid ka pealekaebajate kohta.

_________________
Oman vastavaid kohustusi ja piiramatuid õigusi antud ülesannete täitmisel.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: foto Ilbist, Redeesest ja Vahterist
PostitusPostitatud: 21 Veebr, 2011 14:32 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 06 Apr, 2010 22:17
Postitusi: 23
Asukoht: Tartu
Kogu seltskond, kaasa arvatud Elmar Ilp ja tema elukaaslane Adeele Tomson võeti kinni. Kes saadi kätte haavatult, kes surnult jääb teiste teada. Versioone on igasuguseid. Viidi nad aga Kuressaare miilitsamaja hoovi ja seal tehti pilt, kus nad istusid juba surnutena telefoniposti najal.

Nii kirjutab siin auväärne Arensburger. Küsin - kus see info pärineb, et hukkunutest tehti kohapeal pilti? Kas Arensburger on seda ise näinud? Või äkki keegi siinsest seltskonnast? Kes teab?


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Tapetud Ilbi foto.
PostitusPostitatud: 21 Veebr, 2011 18:48 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 06 Apr, 2010 22:17
Postitusi: 23
Asukoht: Tartu
Arensburger kirjutab siin, et tapetud Ilpi ja tema kaaslasi pildistati seal Kuressaare raekoja taga. Kas keegi on näinud seesugust pilti? Ja kui on, siis - kus? Kelle käes?


Üles
 Profiil  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 94 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt