www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 20 Nov, 2018 11:46

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 44 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3
Autor Sõnum
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 24 Jaan, 2009 23:09 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 20 Jaan, 2005 3:52
Postitusi: 1720
v2ikevend kirjutas:
Kas keegi oskab veel lehekülgi anda, kust saaks sõjas langenuid otsida?


Kas obd memoriaalist otsisid? Millised olid tulemused?

_________________
Pilt
Summeri pirisemisel on metsavennal aega hüpata laskepessa ja oodata mis sünnib - kas tegemist on inimese, looma või linnuga, või hoopis UFO-ga kirsavoi saabastes, automaat kaelas. Viimasel juhul kohe tuli peale.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 11 Sept, 2010 17:53 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 22 Mär, 2008 23:57
Postitusi: 239
http://obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=57843059

13. tulp teine rida, mida too märkus võiks tähendada?

_________________
"Me oleme nii lootusetult inimpalge minetanud, et igapäevase kasina leivapalukese pärast anname ära kõik: põhimõtted, oma hinge – kõik võimalused tulevastele põlvedele, et mitte ainult ohustada oma ebakindlat eksistentsi." A. I. Solženitsõn


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 11 Sept, 2010 17:56 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4312
Komando koosseisus saadetud tagalasse, rohkem teateid ei ole.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 12 Sept, 2010 22:11 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Jaan, 2005 17:26
Postitusi: 5084
Alustada tuleks siis sellest leheküljest http://obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=57843041
Taastumatud kaotused 41-45 Saaremaa sõjakomisariaadi territooriumilt. Nagu näha kordub ka selles nimekirjas sama lugu, mis minu vanaisaga. Küsisin isegi ühelt viimase aja staarilt, kes oma raamatut esitlemas kilulinnas käis, et mis värk on? Sarjas kurje kommuniste, kes "vsjo razmazali". Tegelikult toimub ühe määruse vms. täiesti "tupoi" kasutamine - teadmata kadunuks kuulutatakse sugulaste elukohast lahingute ülemineku ajale lisades kolm kuud. Saaremaa omadel siis jaanuar 45 - olgu mis tahes muu kirjas! Teated koju tulid: "Jäi kadunuks jaanuaris 1945"! Et laeval Leningradi ei jõudnud, või et on teateid Velikije-Luki all langemisest - pojebat!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 12 Sept, 2010 22:47 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 22 Mär, 2008 23:57
Postitusi: 239
Ma tunnistan, et olen selles vallas võhik, aga Velikije Luki jääb ju 1942. aastasse, ja vähemasti minu mõistus ütleb, et selleks ajaks pidanuks revisjon küll aru saama, et kas mees on olemas või teda pole... s.t kas tõesti on võimalik olukord, et inimene mobiliseeritakse, ta langeb Velikije Luki lahingutes talvel 1942–1943, aga sellest hoolimata kirjutatakse, et jäi teadmata kadunuks +3 kuud hetkest, mil rinne tema kodukohast üle jõudis?

_________________
"Me oleme nii lootusetult inimpalge minetanud, et igapäevase kasina leivapalukese pärast anname ära kõik: põhimõtted, oma hinge – kõik võimalused tulevastele põlvedele, et mitte ainult ohustada oma ebakindlat eksistentsi." A. I. Solženitsõn


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 12 Sept, 2010 23:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Jaan, 2005 17:26
Postitusi: 5084
Minu poolt viidatud esimesel lehel sellest dokumendist Aavik Juhan Kirilli poeg - märkuste lahtris kirjutatud, et läbis teenistust 300-das Eesti laskurpolgus, kuulduste järgi langes Velikije-Luki all. Tulp 9 "Millal ja mis põhjusel .."vybyl" -ma ei oska seda surmasaamise sünonüümi hästi tõlkida- on kirjutatud: "Pr. Bv. jaanuar 1945 a." (vene keeles siis :wink: )
P.S. Pr.Bv. - Propal bezvesti - kadus teadmata


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 12 Sept, 2010 23:33 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 22 Mär, 2008 23:57
Postitusi: 239
Nõustun, et selle märkega "teadmata kadunud alates 1945. aastast" on kohati tõsiselt üle pingutatud, aga selle tarkusega ei ole ju suurt midagi peale hakata.

_________________
"Me oleme nii lootusetult inimpalge minetanud, et igapäevase kasina leivapalukese pärast anname ära kõik: põhimõtted, oma hinge – kõik võimalused tulevastele põlvedele, et mitte ainult ohustada oma ebakindlat eksistentsi." A. I. Solženitsõn


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 12 Sept, 2010 23:42 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4312
habent sua fata libelli e raamatuil on oma saatused.

Tihti elab dokument oma elu, aga inimene enda oma. Oluline on vaadata kes, kus ja milleks mingi dokumendi koostanud on.

Mul oli üks sarnane lugu ühe eestlasest ohvitseriga, kes OBD Memorialis "kanti maha" miskise juuli kuupäevaga kusagl Altai krais ning ma enam ei mäleta isegi mis oli see "võbõl" kategooria tekst.

Tegelikult mees suri Eestis juunis. Ühed allikad väidavad, et NKVD peksu kätte, teised et haiglas "toksilise angiini" pärast. Allikaid pole veel puistama hakanud, et kumb versioon neist õige on.

See Venemaal koostatud juulikuise kuupäevaga dokument asetus aga oma kohale, kui selgus kus ta teeninud oli ning kuhu see õppeasutus evakueeriti.

Kohapeal lihtsalt tehti paber, mis pidi selgitama olulise kaadri kadumist.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 12 Sept, 2010 23:57 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 20 Jaan, 2005 3:52
Postitusi: 1720
Mul vanaisal märgiti ka haiglast väljakirjutamise põhjuseks surm. Ei surnud ta siiski ühti.

_________________
Pilt
Summeri pirisemisel on metsavennal aega hüpata laskepessa ja oodata mis sünnib - kas tegemist on inimese, looma või linnuga, või hoopis UFO-ga kirsavoi saabastes, automaat kaelas. Viimasel juhul kohe tuli peale.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 13 Sept, 2010 0:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Jaan, 2005 17:26
Postitusi: 5084
Tsiteeri:
aga selle tarkusega ei ole ju suurt midagi peale hakata.

Iga tarkusega on midagi peale hakata! Kui kogu Siberis elanud suguvõsa ei saanud ühtegi kirja peale 15.06.1941 minu vanaisalt, kes oli tolleks hetkeks üle poole aasta "aega teeninud" Ternopilis, ja 1948. aastal antakse tema lesele, kes on Eestisse elama asunud, "teatis", et teie mees kadus teadmata 1944. aasta novembris, siis jagus neid luulusid a´la kapten Piht isegi minu noorukestesse kõrvadesse, kes ma sündisin 20 aastat peale IIMS lõppu. Nüüd tean vähemalt mina, mis küünilisi nalju tehti - kadumajäämise teatises pole ju näha salajase dokumendi kannet, kus 1941 on kõigil maha tõmmatud ja 44 asemele kirjutatud!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 16 Sept, 2010 12:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Veebr, 2009 17:21
Postitusi: 335
Nende dokumentidega peab jah olema veidi ettevaatlik, isegi kui kõik on korrektselt vormistatud. Nii avastasin mõne aasta eest, et üle 10 aasta tagasi maha maetud vanaonu on paberite järgi langenud Saaremaal Salmes '44. Kusjuures dokument on väga täpselt ja korrektselt koostatud, ei mingeid kahtlusi. Minu lähemad sugulased lahterdasid jutu esmalt jamaks, kuid siis selgus, et tõesti, olla langenud vangi ja viidud Königsbergi, mille vallutamise järel pääsenud koju.

Neist nõukaaegsetest dokumentidest jääbki selline kahetine arvamus. Ühest küljest on täitmisel-koostamisel üsnagi kõvasti pingutatud, teisalt aga.. Luki all langenud sugulasel(nimi eestistatud) on märgitud tema isa perekonnanimeks (lahter: lähemad sugulased) nimi enne eestistamist, ilmselt on samuti kuskil näpuga järge aetud, mitte lihtsalt juttude põhjal kirjutatud.

Mis puudutab NKVD tegevust, siis siin sama seis. Ühelt poolt kõva pingutamine, teisalt... Ühel '41. arreteeritud sugulane on vähemalt 2 korda pidanud pea kogu süüdistus-kohtu protsessi üle elama, kirjeldades jälle täpselt mis ja kuidas. Aastakümneid oli selle sugulase saatus teadmata, kuni see kevad lõpuks selgus, et juba '42. aasta suvel surnud Siberis NKVD laagris. Surmaakt näib olevat korrektselt koostatud. Samal ajal paralleeltoimikus märgitud teine surmakuupäev. Ja taustaks muidugi "kuuldused" põgenemisest piiri taha jms.
Kusjuures sellel omaste teadmatuses hoidmisel peab samuti mingi vettpidav selgitus olema.

_________________
Per aspera ad astra!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 29 Sept, 2010 21:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Dets, 2008 11:47
Postitusi: 104
kanakukk
Võib olla ta on Tammik Tiidrik Juhani poeg?
http://obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=52440507


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 29 Sept, 2010 21:21 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 22 Mär, 2008 23:57
Postitusi: 239
Vladimir kirjutas:
kanakukk
Võib olla ta on Tammik Tiidrik Juhani poeg?
http://obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=52440507
Minu otsitav on siiski #392 Tammeorg, Ilmar Antoni p (link: http://obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=57843059).

Küsisin selle märkuse kohta seetõttu, et minu otsitava juurde on märgitud "tože".

Ilmarist on järel vaid üks pilt vennaga: http://nero.net.ee/geno/Peeter_Ilmar_Dubrov.PNG

Mingeid tähelepanekuid, et mis Ilmarist sai, kahjuks ei ole. Eakamad inimesed nime Dubrov veel mäletavad, aga täpsemalt ei osata midagi rääkida. Vend Peeter põgenes 1944. aastal Rootsi ning suri 1974. aastal. Tema isakodu põles 1993. aastal maha. Ilmari isa, Anton Dubrov, oli soldat, kes saabus Saaremaale Esimese ilmasõja ajal, hiljem pidas kingsepa ametit. Andmeid Antoni surma kohta pole, aga 1941. aastast ta kadunuks jäi (läks naabri sõnul haiglasse, kust tagasi ei tulnud). Andmeid haiglal ega tema kodukoha kalmistul ei ole.

Anton Dubrov elas Kihelkonnal. Teda puudutav teema on siin foorumis samuti olemas – http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopic.php?t=21874

_________________
"Me oleme nii lootusetult inimpalge minetanud, et igapäevase kasina leivapalukese pärast anname ära kõik: põhimõtted, oma hinge – kõik võimalused tulevastele põlvedele, et mitte ainult ohustada oma ebakindlat eksistentsi." A. I. Solženitsõn


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjas langenute andmebaas...
PostitusPostitatud: 04 Nov, 2018 19:21 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 24 Aug, 2011 15:32
Postitusi: 8
Olen ise SAAGA kasutaja.Seal on selline teema nagu Kollektsioonid.Edasi tuleb võtta Sõjakommisariaadid.Seal on palju Punaarmeesse
mobiliseeritute,langenute ja teadmata kadunute nimekirju.On ka juba hilisemast ajast Nõukogude Armees hukkunute(sh.Afganistanis)
nimekirju.Ja palju muudki.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 44 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt