www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 11 Dets, 2017 10:50

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 198 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 01 Mär, 2008 22:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4199
Asukoht: Tallinn
Nii ja teisiti. Õhulaev ehd dirižaabel on õhust kergem õhusõiduk. Näiteks Eestitki külastanud Graf Zeppelin oli õhulaev.
Vene keeles kasutatakse ka lennukite kohta terminit "vozdušnoje sudno" ehk otsetõlkes õhulaev, kuid eesti keeles mitte.
Laiemas mõttes on "õhulaevastik" aga täiesti asjakohane termin, mis segadust ei tekita. Ka ameeriklased kasutavad terminit "cavalry" üksuste kohta, kus pole juba aastakümneid ainsatki hobust, kuid mis täidavad kunagi ratsaväele kuulunud ülesandeid.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 16 Veebr, 2009 23:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 2967
A. Isajev on valmis saanud pisikese kriitikaga:
http://actualhistory.ru/polemics-isaev-antisolonin1

maha hõigati siin:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1771261.htm


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 17 Veebr, 2009 1:24 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 08 Okt, 2004 17:59
Postitusi: 2408
Asukoht: Viljandi
Ja kas ta tõesti loodab sellise haltuuraga midagi saavutada? Stiilis:
"...Ввиду строительства бетонных ВПП советская авиация оказалась скучена на ограниченном числе аэродромов, не оборудованных капонирами. Самолеты в буквальном смысле слова стояли крыло к крылу."

Tõlkes:
"...Seoses betoonist stardi-maandumisradade ehitamisega oli nõukogude lennuvägi kuhjunud vähestele lennuväljadele, kus polnud kaponiire. Lennukid seisid sõna otseses mõttes tiib tiiva küljes rivis."

Ma lootsin, et vähemalt seda idiootlikku nõukogude müüti enam ei kasutada, aga ma alahindasin "patriootide" mõtlemisvõimet. Ülejäänud tekst on samal tasemel, ma lausa ootan selle kohta M.Solonini vastukriitikat.

_________________
Hea võidab alati kurja - kes võidab, see ongi hea!

...kui jahimees oled, klikka siia!!!


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 22 Veebr, 2010 14:48 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 08 Okt, 2004 17:59
Postitusi: 2408
Asukoht: Viljandi
Parandasin esimeses postituses olevad lingid ära, nüüd saab jälle sealt tõmmata.

_________________
Hea võidab alati kurja - kes võidab, see ongi hea!

...kui jahimees oled, klikka siia!!!


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 23 Veebr, 2010 15:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Nov, 2004 16:56
Postitusi: 225
Asukoht: Harjumaa
Minul on ammu kuhjunud veendumus, et A. Isajevi näol ei ole tegemist mitte ajaloolase, vaid propagandistiga. Ta on võtnud oma südameasjaks nõukogulikele müütidele võõraste hüpoteeside mõnitamise. Nagu mõnele teisele propagandistile on südameasjaks Eesti fašistiriigina näitamine.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 24 Mai, 2010 6:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Aug, 2009 10:40
Postitusi: 410
Asukoht: Jõgevamaa
Pole midagi parata: lihtsalt on see Issajev lootusetu tõbras! Vabandust emotsionaalsuse pärast. Aga mul jälle unetu öö ja tuhnisin pisut vene netis ringi: selle subjektil on absoluutselt iga vähegi normaalse vene ajaloolase või ajaloopublistsisti seisukohtade osas midagi halvasti öelda.Tüüp õhku tõis ja oma õiguses veendunud. Nii, et ple üldse ainult Solonin ja Suvorov keda ta mõnitab. Praktiliselt ka kõiki teisi. Eks Mahmud Garejevi ja Co jätab muidugi rahule.
Ma vaatan, teine kord lisan mõned lingid kah, praegu olen lihtalt liiga uimane.
Aga jah, Homo Sovieticus for ever.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Mark Solonin: "Rahulikult magavatel lennuväljadel"
PostitusPostitatud: 07 Sept, 2011 23:22 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Okt, 2004 12:38
Postitusi: 1961
Tunnen Isajevit 12 aastat. Enda kindel arvamus, et ta kuulub parimate vene kaasaegsete ajaloolaste hulka. Võrreldes oma opponentidega - Beshanovi, Bunitsi, Suvorovi, Soloniniga ta on kahe pea jagu kõrgemal positsioonil.
Miks nii on? Sest Isajev istub ise arhiivides, või teevad seda tema eest tema abilised.
Opponendid tavaliselt võtavad kinni mõnest avalikust faktist või faktide kooslusest ning arendavad kaugeleulatuvad virsad. Vahe vist on kõikidele arusaadav, eks?

Mingit erilist propagandat tema kirjutistes pole. Pigem ta on teatud teooriate (mis üleüldse ei ole seotud ideoloogiaga, vaid üldfilosoofiliste küsimustega) paadunud pooldaja, ning need teooriad lähevad punase niidina läbi kõike tema kirjutised. Näiteks, üks teooria, et sõdasid võidavad mitte "Rudelid ja Hartmannid vaid preisi kooliõpetaja", teine teooria et "sõdivad mitte masinad vaid inimesed"

Mitte nii, et need teooriad on valed, kuid nende lausrakendamine kõikides maailmaasjades vahest tundub ülepingutatuna. Aga seda tunnen ehk mina, kes temaga on ka suhelnud, võõras lugeja ei pruugi seda kohe tema raamatutes märkama - ehk siis filosoofilise õpetuse ette söömine käib ettevaatlikult, et recepient seda ei märgaks)))) Aga kordan - need õpetused on piisavalt "läbipaistavad" ning üldse ei ole seotud ideoloogiaga.

Absoluutselt kõikides Issajevi raamatutes on näha õhujõudude faktori allahindamist - kas tegemist on 1941 aasta Valgevenega või 1945 aasta Berliiniga - tundub, et ta lihtsalt ei arvesta nende faktoritega. Muide, see on veel üks Issajevi "teooria" - "sõdad võidetakse ikkagi maa peal, mitte õhus".

Veel nõrkusena tema juures pean korraliku graafilise materjali puudus, mille tulemusena, külvatakse lugejat sadade sõjaväeosade ning kümnete asulate nimedega, kuid terviklik pilt toimunust puudub.

Veel üks nõrkus on see, et Isajev ei ole tehnikainimene - temal isegi autot kunagi polnud. Seda tuleb silmas pidada tema raamatute lugemisel. Kuid samas, tehnikaküsimustes tal on head konsultandid. Erinevalt, näiteks, Suvorovilt või Soloninilt.

Aga vaatamata sellele, Isajev on üks parimaid, kindlasti.

Aga jah, arvestades teie härrased, haiget teemat, ehk "nõukogude inimese vähene motivatsioon kuritegeliku reziimi kaitsmisel" on täiesti üllatav et Solonini oopus alles praegu märgati siin. "Kuhu lendasid ära Stalini pistrikud" on vähemalt kümme aastat vana juba...ammu igal pool naeruväärseks muutnud...

_________________
Ostan kokku kõik võimalikud E.Savisaare kuju, nime, autogrammiga esemed (trükimaterjalid, aktifotod, raamatud, pastapliiatsid, toiduainepakendid) jne.


Viimati muutis denis23, 07 Sept, 2011 23:51, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Mark Solonin: "Rahulikult magavatel lennuväljadel"
PostitusPostitatud: 07 Sept, 2011 23:42 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 15219
Tsiteeri:
tehnikaküsimustes tal on head konsultandid. Erinevalt, näiteks, Suvorovilt või Soloninilt.


Mnjaa...Keskkooli kuldmedaliga lõpetanud ja seejärel Kuibõševi lennundusinstituudi lõpetanud ja salastatud konstrueerimisbüroos töötanud inimest tehniliselt kirjaoskamatuks pidada...nagu deniss siin näib väitvat :scratch:

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Mark Solonin: "Rahulikult magavatel lennuväljadel"
PostitusPostitatud: 08 Sept, 2011 0:05 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Okt, 2004 12:38
Postitusi: 1961
Solonini raamatud on huvitav lugeda, seal palju aabitsatõdesid, kuid siiski see on väga, väga pealiskaudne.
Just loen praegu juttu sellest et AR-2 oli Pe-2-st parem ja hakkab süda pahaks. Tõesti..
Või näiteks väga tendentslikult kirjutatud YAKi sünnilood.

Kuulge, olemas tonnide kaupa arhiivide baasil raamatuid - muu hulgas "Первый Як", "Истребитель И-185", "Штурмовик Ил-2" jne - see on kohustuslik lugemine, see on olemas netis ja see on tasuta. Selle lugemise j'rel enamus vandenõuteooriatest haihtuvad. Milleks kasutada kollase ajakirjanduse stiilis allikaid, kui on võimalik ammutada teadmised algallikatest?

_________________
Ostan kokku kõik võimalikud E.Savisaare kuju, nime, autogrammiga esemed (trükimaterjalid, aktifotod, raamatud, pastapliiatsid, toiduainepakendid) jne.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Mark Solonin: "Rahulikult magavatel lennuväljadel"
PostitusPostitatud: 08 Sept, 2011 8:47 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Dets, 2008 0:29
Postitusi: 1597
Asukoht: Tallinn
Tsiteeri:
"...Ввиду строительства бетонных ВПП советская авиация оказалась скучена на ограниченном числе аэродромов, не оборудованных капонирами. Самолеты в буквальном смысле слова стояли крыло к крылу."

Tõlkes:
"...Seoses betoonist stardi-maandumisradade ehitamisega oli nõukogude lennuvägi kuhjunud vähestele lennuväljadele, kus polnud kaponiire. Lennukid seisid sõna otseses mõttes tiib tiiva küljes rivis."


Natuke OT, aga juhiksin tähelepanu ühe mõiste tõlkele. Mina olen kuulnud Raadilt, et lennurahvas olevat kasutanud venekeelset väljendit 'kaponir' tähenduses 'plahvatus- või kaitsevall'. Tõsi on see, et valli otstes olid seal sees kaponiirid. Mina olen näinud SPS-2 kaponiire, milliseid kaks tükki seisab vallist väljatõstetuna (mitte küll tervikuna, sissekäigu- ja ambrasuuripaneelid on puudu) praeguse muuseumi säilitushoone taga, sellest lennuvälja pool.

Aga mõiste võeti üle ka praeguste projekteerijate poolt vallide kohta, kes rahumeeli kasutasid vene toorlaenu, selle sisule mõtlemata. Loodetavasti on vähemalt Raadi uues muuseumiprojektis seda väljendit õigesti kasutatud.

_________________
Kindlusarhitektuur on osa meie elukeskkonnast


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Mark Solonin: "Rahulikult magavatel lennuväljadel"
PostitusPostitatud: 09 Sept, 2011 13:53 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Nov, 2004 16:56
Postitusi: 225
Asukoht: Harjumaa
denis23-le võib rääkida ja tõestada mida tahes. [--- mod.]

Sõitsin kord 10 aastat tagasi rongiga Helsingist Moskvasse. Sattusin rääkima ühe endise sõjaväelasega, kes oli tagasiteel koju (töötas muuseas Venemaa saatkonnas Helsingis). Kõige vapustavam asi mis ta ütles, oli inu jaoks see: "Oleksime ikka 1939.aastal Soome ära võtnud, oleksime praegu samamoodi elanud!" Sellele inimesel ei olnud võimalik selgeks teha, et vastupidi, ka Soome oleks olnud samasugune lagastatud urruauk nagu praegu on Venemaa -NLiidu järeltulija.

Seetõttu pole mõtet selle vennikesega siin vaielda [--- mod.]


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Mark Solonin: "Rahulikult magavatel lennuväljadel"
PostitusPostitatud: 10 Sept, 2011 9:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Nov, 2004 16:56
Postitusi: 225
Asukoht: Harjumaa
Другая хронология катастрофы 1941. Падение "сталинских соколов"
http://www.ozon.ru/context/detail/id/7002900/

Mark Soloninilt on ilmunud uus raamat, neljas "Rahulikult magavate lennuväljade sarjas". Solonin on oma esimeses raamatus välja käidud teooriat, et Punaarmee õhujõudude hävitamine lennuväljadel sõja esimestel päevadel oli kommunistide väljamõeldis, lihvinud tohutu arhiivimaterjali läbitöötamisega täiuslikkuseni. Tänaseks on ka kõige paadunumale Solonini vihkajale selge, et õhujõudude krahhi taga peitus nn õhujõudude üksuste ümberbaseerumine, paaniline põgenemine, tehnikat maha jättes ja ise hävitades, et see vaenlase kätte ei satuks.

Meile teeb raamatu huvitavaks see, et juttu tuleb ka Looderinde õhujõudude kaotustest.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Mark Solonin: "Rahulikult magavatel lennuväljadel"
PostitusPostitatud: 10 Sept, 2011 16:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Jaan, 2007 22:54
Postitusi: 486
Tminoff kirjutas:

"Oleksime ikka 1939.aastal Soome ära võtnud, oleksime praegu samamoodi elanud!" Sellele inimesel ei olnud võimalik selgeks teha, et vastupidi, ka Soome oleks olnud samasugune lagastatud urruauk nagu praegu on Venemaa -NLiidu järeltulija.
Seetõttu pole mõtet selle vennikesega siin vaielda [--- mod.]


Minu arvates sellise vennikesega oleks just huvitav vaielda! Muidugi siis kui endale ohtlik ei ole. Mina kuulsin samasugust arvamust 30 aastat tagasi ühe ootamutult tekkinud ja sama ootamatult lahkunud kolleegi suust. Aga siis tegid kõik kuulajad näo nagu ei oleks midagi kuulnud sest NLiit oli alles igavene koos oma karistustega ja see kolleg paistis silma suure huviga teiste rääkimisi kuulata ning väga väikese tehnilise taibuga. Nii rumalat eestlast tehnika alal ei oleks sellele kohale tööle võetud!
Mõned sõbrad arvasid, et 80 aastatel käis ka kõva ettevalmistus külm sõda kuuma vastu vahetadas ja neetud kapitalistid tervest euroopast tankidega välja lüüa. Selleks viidi mitmed tehased sõja heaks tööe, ehitati ka eestisse palju suuri haigla hooneid, viidi raudtee jaamades reisi rongide peatusekohad jaama hoonest paarsada meetrit eemale, tõhustati varjendite ehitamist ja uuriti keldrite sobivust varjenditeks ja palju muud. Rahva meelsuse uurimine oli samuti vajalik töö. Reservohvitserid kes siis kordus õppustel käisid, rääkisid mitmed, et neile ei räägitud mitte kaitsest vaid just euroopa majandusest ja kaitsessüsteemidest mida on oluline teada ründajal. Mida siinsed asjatundjad arvavad?


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Mark Solonin: "Rahulikult magavatel lennuväljadel"
PostitusPostitatud: 30 Nov, 2011 11:28 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 22077
Lugesin eelmine nädalavahetus selle Solonini siis läbi.

Denis on muidu üks asjamees, kes lähtub selles tehnilisest aspektist. Kui sa oleksid seda lugenud, siis seal on sellele eraldi peatükk lausa pühendatud koos näidetega praktikast, et lennuki näitajad, kui nad on enamvähem samas klassis, ei oma erilist tähtsust. Luftwaffe lennukid ei olnud ka puudustega ja seal kabiinis ei istunud ainult ässad.

Muidugi memuaaride põhjal midagi järeldada on kahtlane - nimelt NSVL-s oli kombeks, et tsensor kirjutas neid üsna palju ringi (et toetaks parasjagu kehtivad "ajaloolist tõde"). Näiteks tuntud Zukovi memuaarid on lausa oma elu elanud.

Vähemalt on selge, et sõda ei alanud ootamatult, VVS oli küllalt hästi relvastatud (v.a tehniline töökindlus) ja välja õpetatud ning enamikul juhtudest andis vihaselt vastu. Ja Rezuni mullid sellest, kuidas kõik ootamatult algas ja kuidas "lennuväljadele kuhjatud lennukeid" tuhandete kaupa hävitati, pole tõsi.

Mis puudutab Polikarpovi rolli (võibolla üle tähtsustatud), siis ülejäänud "suured hävituslennukite loojad" olid kes? Poliitilise seljatagusega mitte kõige teravamad lennundusinstituudi pliiatsid.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Mark Solonin: "Rahulikult magavatel lennuväljadel"
PostitusPostitatud: 26 Jaan, 2013 19:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Sept, 2005 12:50
Postitusi: 285
Asukoht: Lõuna - Eesti
lihtsalt offtopic. kui kellelgi huvi, siis SinuTorus on olemas päris korralik ja ülevaatlik 18 seerialine film Venemaa/NSVL (sõja)lennundusest. link asjale on siin: http://www.youtube.com/watch?v=Ro7_q10T ... FBC890FFD0. muidugi tuleb seal olevatesse väidetesse suhtuda teatud reservatsiooniga, sest mõnigi kord lipsab läbi kurikuulus "analooge mitteomav" või siis sagedamini "moraalselt vananenud tehnika", aga samas on ka mõned asjad küllaltki ilusti lahti seletatud.

NB! vene keele oskus tuleb rohkem kui kasuks!


Üles
 Profiil  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 198 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt