www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 25 Sept, 2017 11:09

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 317 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 10 Jaan, 2009 13:22 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 05 Mai, 2008 22:13
Postitusi: 15
Troll kirjutas:
Vahepeal asi seisis mulle mitteteadaolevatel põhjustel. Aga just see nädal viisin kirjastuse ja M.Solonini omavahel otse kokku, eks näis, mis sealt välja tuleb. Ausalt öeldes suurt ei looda.


Paistab, et kõigele vaatamata, raamat siiski ilmub


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 18 Jaan, 2009 18:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Nov, 2005 23:09
Postitusi: 329
Asukoht: harjumaa
kuima ei eksi dsiis algas kogu see bulshitt 39 aastal.Aga küsimusele vastus on läinud juraks.

_________________
kõik on võimalik,vaja ainult tahta


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 16 Veebr, 2009 2:00 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 05 Mai, 2008 22:13
Postitusi: 15
ö kirjutas:
Troll kirjutas:
Vahepeal asi seisis mulle mitteteadaolevatel põhjustel. Aga just see nädal viisin kirjastuse ja M.Solonini omavahel otse kokku, eks näis, mis sealt välja tuleb. Ausalt öeldes suurt ei looda.


Paistab, et kõigele vaatamata, raamat siiski ilmub


kas äkki märtsis!?


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 16 Veebr, 2009 13:18 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 08 Okt, 2004 17:59
Postitusi: 2381
Asukoht: Viljandi
Sellega on nüüd nii, et ma sain selle raamatuga parajat ajukeppi. Kirjastus sai Soloniniga kaubale, aga probleem tekkis järsku sellest, et Soloninil ilmus just selle raamatu uus parandatud ja täiendatud versioon "22.juuni. Katastroofi anatoomia". Ja tema tingimuseks oli, et antaks välja just see variant. Mina kui äärmine pidin siis hakkama uuesti "tõlkima", täpsemalt öeldes vana teksti lõikuma, lappima ja ümbertöötlema, kuna uus raamat on ca 75 % sama tekstiga, aga kõik on parajalt segi paisatud, teistmoodi sõnastatud, peatükid ja tekstilõigud teises järjekorras, osa materjali välja jäetud jne. On muidugi ka uut materjali, lisatud on lahingukirjeldusi, dokumente jms. Nii et kokkuvõttes tüütu töö suuremalt jaolt tuttava tekstiga. Aga sel nädalavahetusel sain just lõplikult valmis, edasine sõltub juba kirjastusest.

_________________
Hea võidab alati kurja - kes võidab, see ongi hea!

...kui jahimees oled, klikka siia!!!


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 16 Veebr, 2009 15:57 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 31 Jaan, 2005 20:45
Postitusi: 1378
Asukoht: Planeet Maa
Troll kirjutas:
... kuna uus raamat on ca 75 % sama tekstiga, aga kõik on parajalt segi paisatud, teistmoodi sõnastatud, peatükid ja tekstilõigud teises järjekorras, osa materjali välja jäetud jne. On muidugi ka uut materjali, lisatud on lahingukirjeldusi, dokumente jms.

:shock: Põhikontseptsioon jäi ikka samaks?

_________________
TÕDEONAJATÜTAR


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 16 Veebr, 2009 18:13 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 08 Okt, 2004 17:59
Postitusi: 2381
Asukoht: Viljandi
Sollmann kirjutas:
Troll kirjutas:
... kuna uus raamat on ca 75 % sama tekstiga, aga kõik on parajalt segi paisatud, teistmoodi sõnastatud, peatükid ja tekstilõigud teises järjekorras, osa materjali välja jäetud jne. On muidugi ka uut materjali, lisatud on lahingukirjeldusi, dokumente jms.

:shock: Põhikontseptsioon jäi ikka samaks?

Loomulikult. Ma ju kirjutasin, et peamiselt tuli mul teha tüütut tehnilist tööd teksti korrastamisega/muutmisega.

_________________
Hea võidab alati kurja - kes võidab, see ongi hea!

...kui jahimees oled, klikka siia!!!


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 14 Apr, 2009 23:33 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 05 Mai, 2008 22:13
Postitusi: 15
kuulukse, et mai lõpus võib raamatut peos hoida, loodame parimat.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 12 Juul, 2009 13:31 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 21 Juun, 2007 10:05
Postitusi: 334
Võib-olla vale jutusaba, aga nn. Suure isamaasõjaga (alguse, põhjuste ja liikumapanevate jõududega) tegemist küll.
Tasub tutvuda ka selle Venemaal järjest rohkem kõlapinda leidva vaatenurgaga:
НОТА МИНИСТЕРСТВА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ ГЕРМАНИИ СОВЕТСКОМУ ПРАВИТЕЛЬСТВУ
http://docs.google.com/Doc?id=dgt33ndf_42d3d7b5fv

_________________
http://www.nazi.org.uk/multimedia.htm


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 13 Juul, 2009 11:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 2946
Sporrenberg kirjutas:
Tasub tutvuda ka selle Venemaal järjest rohkem kõlapinda leidva vaatenurgaga:
НОТА МИНИСТЕРСТВА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ ГЕРМАНИИ СОВЕТСКОМУ ПРАВИТЕЛЬСТВУ
ma ei saa aru, mismoodi ühe valitsuse noot teisele on "rohkem kõlapinda leidev vaatenurk"? Iga mõtlemisvõimet omav inimene saab ju aru, et sellises noodis, mis on suunatud rahvusvahelisele avalikkusele, üritatakse ennast näidata üleni valges ja seda riiki, kellega vähem kui 2 aastat tagasi uhkeid lepinguid sõlmiti, võimalikult tumedates toonides.
Väidete tõepära ei oma antud juhul erilist tähtsust, tähtis on, et neid väiteid sõltumatutest allikatest kontrollida ei saaks :)

üldiselt, propagandaloba jaoks on foorumil tehtud eraldi teema, miks see jama peab igal pool laiali olema?


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 23 Sept, 2009 21:44 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 05 Mai, 2008 22:13
Postitusi: 15
Lõpuks võimalus raamatut käes hoida ehk järgmisel nädalal ka poodides saada. Kuulukse, et autor pidada ise kah kohale tulema (8. oktoober) ja siin ühe loengugi andma


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 24 Sept, 2009 20:02 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 08 Okt, 2004 17:59
Postitusi: 2381
Asukoht: Viljandi
Sai siis tõesti teoks see unistus! Täpsustuseks siis niipalju, et tegemist on "22.juuni ehk millal algas Suur Isamaasõda?" uuema parandatud ja täiustatud versiooniga "22. juuni 1941. Katastroofi anatoomia."
http://www.phototour.ee/

_________________
Hea võidab alati kurja - kes võidab, see ongi hea!

...kui jahimees oled, klikka siia!!!


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 25 Sept, 2009 12:02 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 05 Mai, 2008 22:13
Postitusi: 15
jah,ega polegi midagi muud öelda. kui tänud tõlkijale


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 02 Okt, 2009 11:28 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 14 Aug, 2009 14:27
Postitusi: 5
Asukoht: Tallinn
Pilt

_________________
Lauri S.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 11 Nov, 2010 19:39 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 22 Okt, 2010 22:14
Postitusi: 1
Kui soovite enesele kaastöölist Solonini teoste tõlkimiseks, olen valmis proovima. Töötan öövahina, nii et vaba aega jagub.

Tervitustega
Aare


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 18 Jaan, 2011 21:59 
Eemal
Uudistaja
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Dets, 2004 16:03
Postitusi: 10
[quote="Troll"][b]47[/b]

Vaatame nüüd, kuskohas asus 22.juuni 1941.a hommikul võimas 4.MK?
Lvov-Nesterovi rajoonis. See tähendab täpselt seal, kuhu tuli „detsembriplaani“ kohaselt koondada „ratsa-mehhaniseeritud armee“, mis oli ette nähtud pealetungiks Ljublinile. 60 km kaugusel Lvovist, Drogobõtš-Sambori rajoonist, avastame me 8.MK, aga 100 km Lvovist loodes, Brodõ-Kremenetsi rajoonis, dislotseerus 15.MK.
Sellest lähterajoonist võis tankikiil ühesuguse eduga tungida peale Tarnuvi, Sandomierzi või Ljublini suunas. Vahemaa Drogobõtš-Lvov-Brodõ rajajoonelt nende kolme Poola linnani oli praktiliselt ühesugune: 175-200 km. Maastiku eripära tõttu oli kõige sobivam Ljublini suund – pealetungiva tankilaviini teel ei olnud ühtegi suurt jõge, pealetungi marsruut satub täpselt Vepši ja Sani jõgede vahelisse koridori.
Nii et missugusest „kiirustamisest“ või „ebareaalsusest“ seoses Direktiiv Nr.3-ga korrutasid kõik need aastad meie propagandistid? Ljublini suunas pealetungimiseks oli vaja ainult üht – KÄSKU.
Vaat see käsk antigi 22.juuni 1941.a õhtul.
Käsu andmine on lihtne. Aga kas Punaarmee kõrgem ülemjuhatus hoolitses selle eest, et pealetungi-vööndis oleks loodud „teaduslikult“ nõutud pealetungiva poole kolmekordne ülekaal?
Ei. Kolmekordset ülekaalu ei olnud. Vastaspoolte jõudude vahekord väljendus hoopis teistsugustes arvudes.
Arvestada võib mitut moodi. Näiteks võib arvestada nende Punaarmee ja Wehrmachti tankivägede koosseisu, mida [b]kasutati kogu lõuna sõjatandril[/b]. See on küllaltki arukas asjale lähenemine. Vahemaad Lääne-Ukrainas polnud enam nii suured kui Siberis, vaid juba „euroopalikud“. 16.MK, 18.Mk, 9.MK ja 19.MK dislotseerumiskohtadest (vastavalt Tšernovtsõ, Mogiljov-Podolsk, Novograd-Volõnsk ja Berditšev) oli Lvovini kõigest 250-300 km.
Isegi kui liikuda mööda põldu kilpkonnakiirusega 15 km/h, oleks võimalik selline vahemaa katta kõigest 20 mototunniga. See teeb kaks-kolm päeva mõõdukat marssi. Tegelikkuses aga sai seda rännakut mööda kuivi juunikuiseid teid 18-ne tunni pikkuse valge päevaga sooritada palju kiiremini. Lõpuks olid ju olemas ka raudteed. Lvovi, Galiitsia ajaloolisse keskusesse, suundus viis raudteed, mida mööda oleks saanud mehkorpuseid sinna vedada ükskõik millisest Ukraina punktist, säästes sellega tankide kallihinnalist motoressurssi.
Sellise arvestuse kohaselt oleks Nõukogude väejuhatus saanud Wehrmachti 1.tankigrupi [b]728 tanki[/b] ja Rumeenia armee ainukese tankibrigaadi [b]60 tanki[/b] vastu panna [b]5617 tanki.[/b]
See on [b]SEITSMEKORDNE[/b] arvuline ülekaal. Ning see arv on tegelikkusest tunduvalt väiksem. Me ei arvestanud siin kergeid tanke, mis kuulusid Punaarmee laskur- ja ratsaväediviiside koosseisu (Wehrmachti jalaväediviisides polnud ühtegi tanki). Me ei arvestanud üle tuhande kahuriga soomusautot, mis olid relvastatud (nagu ka kõik nõukogude kerged tankid) 45-mm kahuriga 20K, mis suutis läbistada ühe kilomeetri kauguselt iga saksa tanki küljesoomuse. Lõpuks ei arvestanud me ka ligi kahte tuhandet tanki, mis kuulusid 16. ja 19.Armee koosseisu, mis esialgse plaani järgi koondati Paremkalda Ukrainasse, Edelarinde tagalasse.
Võib arvestada ka teistmoodi – mis on lähemal karmile ajaloolisele reaalsusele. Faktiliselt võtsid sõja esimesel nädalal Lääne-Ukrainas lahingutegevusest osa ainult kuus mehkorpust: 22.MK, 15.MK, 4.MK, 8.MK, 9.MK ja 19.MK
Neli mehkorpust (16.MK, 18.MK, 24.MK ja 2.MK) praktiliselt ei tegutsenud või põletasid niisama bensiini kaootilistes ümberdislotseerumistes. Vaevalt võib sellist korralagedust pidada „objektiivseteks asjaoludeks“, kuid reaalses elus toimus kõik just nii. Teisest küljest jälle ei seganud ka rumeenia tankid (õieti küll prantsuse päritolu Esimese Maailmasõja aegsed monstrumid) mitte kedagi ning ka need võib arvestusest välja jätta. Sellise lähenemise korral (ning endiselt soomusautosid mitte arvestades) jõuame me [b]jõudude vahekorrani 1 : 5,5.
Missuguse teise direktiivi peale käsu minna otsustavale pealetungile võisid sellise arvulise ülekaalu puhul anda Timošenko ja Žukov?[/b][/quote]

Märkus: Nesterov kannab uuematel kaartidel nime Žovkva:
http://et.wikipedia.org/wiki/Žovkva


Üles
 Profiil  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 317 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt