H Ojalo - 1939: Kui me valinuks sõja...

Raamatud, ajakirjad, muud trükis ilmunud materjalid. Filmid. Webilehed. Muud kohad kust infot ammutada...
Vasta
Reigo
Liige
Postitusi: 2228
Liitunud: 01 Dets, 2005 22:09
Kontakt:

Postitus Postitas Reigo »

Trumm arvab, et kuna Eesti vilgutas liiga palju rohelisi tulesid, mis tõigi ultimaatumi esiteks Tallinna, mitte Vilniusse või Helsinkisse.
Sul see arvamus muutub väga kiiresti. Alles räägiti mingisugusest shansi kättemängimisest. Huvitav, millised punased tuled need Läti või Leedu suunast samal ajal hirmsasti vilkusid?
Juba ees välja paistev shanss vastu nina saada vähendab tõenäosust kallale tikkumiseks.
Muidugi-muidugi arvas Stalin, et Eesti puhul võib teda ees oodata shanss vastu nina saada.
Kui täpne olla, siis nagu kõik vastu hakanud riigid olid WWII järel subjektid.
Jah, kui Eesti oleks vastu hakanud, küll siis oleks USA meie vabaduse pärast NLiiduga 1945. aastal tuumasõda alustanud. Ja-jah.
Lemet
Liige
Postitusi: 19939
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Postitus Postitas Lemet »

Muidugi-muidugi arvas Stalin, et Eesti puhul ootab teda ees shanss vastu nina saada.
Noh, ega ta ilmselt Soome suunalgi midagi sellist oodanud, mis seal toimuma hakkas. :roll: Huvitav oleks ikkagi olnud, kui Eestis toimunu oleks esmalt lahe põhjakaldal juhtunud.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Reigo
Liige
Postitusi: 2228
Liitunud: 01 Dets, 2005 22:09
Kontakt:

Postitus Postitas Reigo »

Noh, ega ta ilmselt Soome suunalgi midagi sellist oodanud, mis seal toimuma hakkas.
Kui eesmärgiks on võtta Eesti ja Soome mõlemad (mida Stalin ilmselt teha soovis), siis on otseloomulikult mõistlikum alustada Eestist. Sest Eesti on nõrgem vastane ning tema alistamine raskendab omakorda Soome olukorda.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40175
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Lemet kirjutas:
Muidugi-muidugi arvas Stalin, et Eesti puhul ootab teda ees shanss vastu nina saada.
Noh, ega ta ilmselt Soome suunalgi midagi sellist oodanud, mis seal toimuma hakkas. :roll: Huvitav oleks ikkagi olnud, kui Eestis toimunu oleks esmalt lahe põhjakaldal juhtunud.
Pikemas plaanis oleks kaotanud ka terve Skandinaavia tükkis täiega. Küsimus on lihtsalt selles, et Soome naha päästis kaks korda efektiivne sõjaline vastupanu koos asjaoludega, et Stalinil oli mujal tähtsamat teha, ei riskinud esmajärguliste asjadega teisejärguliste kasuks. Ja kui 1939 oleks Soome lasknud Eesti eeskujul venelased vabatahtlikult sisse, siis oleks peagi järgnenud uued nõudmised kuni Soome NSV tekkeni. Ning lääneliitlased oleks lasknud Soome heameelega allavett

Eesti polnud ei 1939 ega 1940 mingi "primary objektive" - see on näha juba siin asunud vägede/lahingutehnika arvust. Vastasel juhul oleks siia peagi tekkinid selline vägede/kindlustuste/tehnika kontsentratsioon nagu NSVL uuele läänepiirile peagi tekkis. Ka 1941 juunis, kui Stalini "suure sõja" ettevalmistused olid täies hoos, ei olnud siin sellist vägede arvukust, mis võiks Eesti ala pidada mingiks strateegiliseks hüppelauaks nagu oli näiteks "uued NSVL territooriumid" läänepiiril. Täpselt sama seis oli ka Soome piiril, kus vägede kontsentratsioon oli läänepiiriga võrreldes tühine.

Sellest võib järeldada ainult ühte - ei Eesti ega Soome ei olnud mingid strateegilised hüppelauad algavaks mõõduvõtmiseks Euroopa pärast. Ja nimetatud alad olid tegelikult teisejärgulise tähtsusega. MRP 1939 augustis oli esimene samm Euroopa jagamisel. Seega nii Berliini kui Moskva "kärsad olid keeratud" Euroopa jaotamise suunas. Juba sellel ajal, kui Eesti oma saatust ootas.

Niiet võtmesõnad ses loogikas on teisejärguline tähtsus kombineerituna küllalt suure sõjalise nina kõrvetamise riskiga.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40175
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Eesti piirile ja hiljem anastatud territooriumile tekkis piisav arv vägesid, seda johtuvalt nende tollastest (püstitatud) ülesannetest nagu ka NSVL armee ja poliitilise juhtkonna arvamusest lähtuvalt.


See lause on tegelikult ehe demagoogia topeltimmelmann kui lennunduse termineid kasutada.

Kui valmistutakse rünnakuks kuskile, siis sinna koondatakse parimad väeosad, uusim tehnika ja seda tehakse palju. Seda Eestis polnud, ei 1939, ei 1940 ei 1941, kus kommunismi levitamise olid ammuilma asendanud ratsionaalsed ettevalmistused Euroopast suurema tüki hammustamisest.

Ei mingit Suvorovi kompleksi. Muide Suvorov-Solonin pole mingid sünonüümid, Solonin on nimelt üsnagi kriitiline Suvorovi tarkuste suhtes. Kui Sa räägiks Suvorov-Õunast, siis oleks teine jutt. Isegi mina oma nullteadmistega ajaloost saan sellest aru :)
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Lemet
Liige
Postitusi: 19939
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Postitus Postitas Lemet »

1938-1939.aastatel Kremli kilkil selgelt teistsugused vahendid kui otsene agressioon plaanitud oma eesmärkide saavutamiseks. 1939.aasta sügisel olukord muutus. 1940.aastal olukord jälle muutus. Mitu korda. 1941.aastal muutus ja oleks võinud uuesti muutuda. Jne.jne. Vot seda kinni olemist (või tondi nägemist) NSVL Suures Rünnakus Euroopasse, hetkel kui miskit sellist veel ei eksisteerinud, nimetangi ma Solonini-Suvorovi kompleksiks.
Minu arust mitte "olukord ei muutunud" ja NSVL pidi oma plaane selle tulemusena muutma, vaid märksa õigem oleks termin "olukord arenes plaanide kohaselt"
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Lemet
Liige
Postitusi: 19939
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Postitus Postitas Lemet »

Aga kaheaastasele kohustuslikule ajateenistusele üleminek? Mis tingis selle massi kasutamise enne 41 aasta septembrit? Millegipärast ei tahaks hästi uskuda, et selliseid plaane ühel päeval käivitatakse ja paari kuu pärast ümber tehakse. Ehk siis point on ikkagi see, et kõik arenes vastavalt plaanile, mida lihtsalt mõnes osas vajaduse ilmnedes pisut korrigeeriti.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40175
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Aga reservõppekogunemised (varjatud mobilisatsioon) Leningradi sõjaväeringkonnas, millal toimus?
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Jaanus2
Liige
Postitusi: 3834
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Postitus Postitas Jaanus2 »

NSVL oli ju algul Soome suhtes väga üleolev ja vist oli ka Eesti suhtes. Ei pidanudki vist vajalikuks mingit superväge koondada, kohalikest jõududest arvas piisavat. Neid oli palju niigi.
Stalini mõtted võisid olla mitmesugused samal ajal. Näit. - tahan saada tagasi neid alasid, mis emakese Vene impeeriumi küljest on ebaõiglaselt ära kistud (Soome, Baltimaad, Bessaraabia - ei ole otseselt vajalikud kaklemiseks Saksamaaga). Ässitan Saksamaa sõtta ja korjan viljad (Prantsuse NSV - nämm...). Selleks vaja Saksamaaga ühist piiri ja vastikust Poolast saab ka ühtlasi lahti. Mõtteid võis olla mitmesuguseid, mõned konkreetsemad, mõned udusemad.
kana tagumik
Liige
Postitusi: 1870
Liitunud: 13 Mai, 2009 19:12

Postitus Postitas kana tagumik »

et te ka ära ei väsi...isegi minusuguse uue lugeja jaoks on paljud argumendid juba mitmendal ringil.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40175
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Sattus näppu selline huvitav lugemismaterjal nagu Sokolovi "Soome sõja saladused". Loe nagu huumorit, mismoodi see vapper Punaarmee siis tegelikult sõdis. Tundub, et debiilsus igal astmel oli laialt levinud. Probleemidest saadi küll aru, kuid süsteem ise oli juba selline, et ega nende kõrvaldamisest suurt välja ei tulnud.

Eesti jõgede kiirest ületamisest fantaseerijatele oleks muidugi tõelised pärlid olukirjeldused, kuidas Punaarmee Taipalejokit ja muid veetõkkeid ületas, ujuvtankid läksid kummuli ja ei suutnud kaldast üles sõita, kohale veetud pontoonid ujusid koos sõduritega allavett minema ja positsioonide ettevalmistuse käigus lagedaks raiutud kaldapealsetele tekkivad tehnika näitused pälvisid soomlaste mürsurahe (misjärel loomulikult olid suured kaotused ja rünnak rikutud).

Mis puudutab tohutut tankide arvu, siis üks soome väejuht kirjtas tabavalt: "Kergetankide massiline rünnak ei avaldanud kaitsjaile mitte mingisugust muljet. Sellest sai tõeline sport. Need lasti lihtsalt endast üle, jalavägi tõrjuti tulega põgenema ja üksi jäänud tanke asuti üksteise võidu jahtima." Omaette teema oli "teadmata kadunud tankid" - mis tähendas, et soomlased vallutasid need ära.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Lemet
Liige
Postitusi: 19939
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: H Ojalo - 1939: Kui me valinuks sõja...

Postitus Postitas Lemet »

Sattus kätte 1999 aasta Luup ja kadunud Hannes Walteri artikkel selles, kus küsimuste-vastuste vormis kokkuvõte kenasti olemas. Järsku pakub mõnele huvi...
Hannes Walter:
1939. aastal oleks pidanud vastu hakkama

Kuuskümmend aastat tagasi 23. augustil sõlmitud MRP salasobing andis Eesti Vene voli alla.

intervjuu: Tõnu Hagelberg

Hannes Walter

Sünniaeg: 1952

Haridus: Tartu Ülikool, ajalugu 1978

Ametid:

1999 Kaitseministeeriumi nõunik
1997-1999 kaitseministri nõunik
1996-1997 ajakirja Mees peatoimetaja
1994-1995 turvafirma ESS tegevdirektor
1993-1994 Kaitseministeeriumi kantsler
1992 Riigikantselei sotsiaalala osakonna juhataja,
kaitseministri asetäitja
1989-1992 Eesti Ajaloomuuseumi Maarjamäe lossi juhataja
1971-1989 Teaduste Akadeemia Ajaloo Instituut



Kuussada Vene tanki oleks meid ju laiaks sõitnud.

Läbi raba poleks tank tulnud. Soises Põhja-Eestis ja mägises Lõuna-Eestis oleks tankid pidanud teede ja sildade juures koonduma, seal oleks miinid ja tankitõrjekahurid oma töö teinud. Miinide mahapanek oli päeva küsimus, meie tankitõrjekahur lõi Vene T-26-e soomusest vabalt läbi.

Kas Eesti 22 tankist ning 50 tankitõrjekahurist oleks piisanud?

Soomlastel oli Talvesõja algul sada tankitõrje kahurit ning mitte ühtegi kasutatavat tanki. Vene kava nägi ette piirilt Helsingisse (200 km) jõudmiseks kaks nädalat. Tegelikult tungiti selle ajaga tuhande tankiga edasi paarkümmend kilomeetrit.

Igal juhul oleks Punaarmee esimene löök Eesti kaitses takerdunud.

Kauaks?


Vähemalt paar nädalat. Narva jõe viiekümne-kilomeetrisel kaitsejoonel oli poolsada raudbetoonpunkrit. Lõuna-Eestis olid kõik sillad, truubid ja teed õhkulaskmiseks ette valmistatud.

Meil oli piiril kolm tuhat meest venelaste kolmesaja tuhande vastu.

Stalini ultimaatumi tagasilükkamise järel poleks Vene vägi viie minuti pärast üle piiri tulnud. Soomlaste ja venelaste läbirääkimised katkesid 13. novembril, rünnak algas 30-ndal.

Eesti armee oli võimeline tagama kaitse piiril 200 000-lise vaenlase vastu. Oldi valmis sõdima kahekordse ülekaaluga. Mobilisatsiooni korral saanuks Eesti välja panna 100 000 meest, väljaõpetatud reservis oli veel 60 000.

Punaarmees oli raske leida alla roodu- ehk kompaniijuhi meest, kes tundnuks kaarti ja kompassi ning olnuks võimeline iseseisvalt lahingut juhtima. Eesti sõdurid võisid ka kahe-kolmekesi tegutseda.

Vene 600 lennukit oleks meie mobilisatsiooni nurjanud.

Mobilisatsioonipunkti tuli mööda maanteed või raudteed vedada vaid 12 200 meest. 90% oleks jalgsi läinud. Eesti kaitsevõime oli pihustatud. Idapiiri maakondade kaitseliidu malevates olid valmis lahingukompaniid. Võta seinalt püss, kastist granaadid, aidast munder - ja kohe lahingusse.

Lääne-Eestist tulijaid oleks Vene lennuvägi seganud. Kuid 1939. aastal olid venelastel kolme-nelja kilomeetri kõrguselt pomme loopivad lennukid. Suurtükipatareisid ja tulepesi hävitavad sööstpommitajad tulid alles 1942.

Mida meie 38 lennukit oleks suutnud teha?

Täpsem on öelda, et Eestil lennuväge ei olnud. Mingi õhukaitse oleks suudetud luua ainult Tallinnale ja siinsele merekindlusele.

Soomel oli 96 lennukit Vene 800 vastu. Talvesõjas lendasid venelased kõrgelt ja viskasid umbes, süütasid linnu, kuid sõjaliselt polnud see arvestatav. Sõja kolme kuu jooksul polnud õhurünnakute tõttu mitte ühtegi päeva suletud mitte ükski Soome sadam. Talvesõjas hukkus lennukipommidest 826 tsiviilelanikku, see teeb ühe soomlase kohta üheksa tonni pomme.

Soomel oli sõdimiseks parem maastik kui meil ning viis korda rohkem inimesi.

Soome idapiir on 1200, meie maismaapiir 130 kilomeetrit. Suhteliselt oli piiri pikkus ja inimeste arv võrdne.

Soome sõdur lõikas pussiga vaenlase kõrisid läbi ning lõi raudkangiga Vene tankide kuulipildujate torusid kõveraks.

Mida oskas soome sõdur, oskas ka eesti sõdur. Eesti ja soome allohvitseri ja sõduri väljaõpe oli sama, ka ohvitseridel. Meie relvad polnud soomlaste omadest kehvemad, neid polnud ka vähem. Vintpüsse oli meil peaaegu sama palju kui soomlastel.

Tallinnasse oleks tehtud meredessant.

Eesti kaitse tugevaim element oli Tallinna merekindlus. Mõne tunniga oleks loodud tuhande miiniga tõke Soome lahe kitsaimasse kohta. Merekindluse kahurid tulistasid 40 kilomeetri kaugusele. Punalaevastikul olnuks suur probleem vältida miine ja käia Kroonlinnas tankimas. Nõukogude sõjamasina ehitamine käis tasakaalustamatult. Olid võimsad võitluslaevad, aga puudusid miinitraalerid, tankerid, dessantlaevad. Vene lennuväes oli tohutu hulk pommitajaid, kuid nende katmiseks hävitajaid ei ehitatud.

Mida meie kaks allveelaeva oleks teinud?

Valvanud, et keegi miinitõket välja ei traaliks. Miinide väljatraalimist pidi kaitsma ka merekindluse kahurituli.

Paari nädala pärast oleks Eesti sõjavägi ikkagi taganenud.

Oleks taganetud Emajõe, Võrtsjärve ja Väike-Emajõe joonele. Võrumaa, osa Valgamaast, Tartumaa nurk oleks kaotatud. Võib-olla oleks loovutatud pool Tartut. Tõenäoliselt oleks rindejoon kulgenud piki Emajõge.

Ja edasi?

Laidoner arvestas sõja korral kuu või kahese vastupanuga. Talveks oleks riik okupeeritud, käinuks partisanisõda. Kuid kui poliitiline juhtkond poleks alla andnud, oleks vastuhakk olnud hoopis teisel tasemel - kaitseliidus olid mehed koos juhtidega 10-15 aastat koos harjutanud. Relvad aga korjati ära, juhid arreteeriti.

Eesti okupeerimise korral oleks Tallinna ette jäänud viimane kaitseliin, mida oleks kaitsnud merekindluse maa poole pööratud kahurituli.

Mida see oleks päästnud?

Agressiooni puhul ei juhtu nädalaga midagi. Nagu tänapäeval endises Jugoslaavias. Kuu aja pärast hakatakse rääkima, et seal vist sõditakse. Kolme kuu möödudes leitakse, et tapmine on ületanud mõistlikkuse piiri, peaks nagu midagi tegema.

1939. aastal okupeeris Itaalia Albaania viie päevaga, maailma pressis jäi see peaaegu tähelepanuta. Vastupanu üks mõte on, et abistajatel peab olema kasvõi väike maalapp, kus jalg koos relvaga ohvri kaitseks maha panna.

Eesti läks nii või naa vallutaja kätte.

Aga vastuhaku korral oleks see rohkem aega võtnud ja repressioonide rakendamine meie vastu olnuks raskem. Kui vastupanu oleks kestnud piisavalt kaua, oleksime abi saanud, nagu Soome Rootsilt. Rootslased tahtsid oma käed Talvesõjast puhtad hoida, kuid soomlaste vaprus sundis neid andma naabrile 200 tankitõrjekahurit.

Vastuhaku korral oleks Eesti kaotanud sõja teistmoodi. Mitte mõne päeva, nagu arvatakse, vaid vähemalt kolm kuud oleksime vastu pidanud.

Mida see kolm kuud oleks muutnud?

Alistumise puhul langevad esimestena kindralid, viimastena sõdurid. Sõja korral vastupidi. Ei taha rahvuse geneetilisest koodist rääkida, kuid muusika seisukohalt on kaks eri asja, kas lüüakse maha ebamusikaalne Hannes Walter või Neeme Järvi.

Sõja korral poleks meie presidenti, ministreid, kindraleid, kolonele ning kogu poliitilist politseid nagu lapsi kinni võetud. Ükski minister poleks arvanud, et midagi pole karta. Sõja ajal oleks eestlased oma tähtsatele dokumentidele tule otsa pannud. Paraku võttis vaenlane kogu meie dokumentatsiooni ning hakkas nende järgi arreteerima. Sõja korral poleks keegi kodus või büroos lamba kombel oma timukat oodanud.

Ning meie vastuhaku korral oleks Saksa-Vene sõda tabanud Eestit palju soodsamal positsioonil.

Äkki oleks Stalini kättemaks pärast sõda liiga ränk olnud?

See on pagulusse läinud, tollal vastutanud inimeste väide oma tegemiste ja tegematajätmiste õigustamiseks.

Tegelikult olid punase terrori ohvrid ette ära valitud. Nõukogude võimu silmis sotsiaalselt ohtlik element langes nii või naa repressioonide alla. Stalinlik terror tabas ühtviisi nii relvastatud vabadusvõitlejat kui ka taluperenaist ja tema lapsi.

Nii et Eesti laskis ennast 1939. aastal enneaegselt ära hirmutada?

Sõjavägi ja selle juhtkond eeldas, et sõda algab. Ööl vastu 26. septembrit meie väed piiril juba hargnesid, pandi miine. Laidoner määras endale kolm asetäitjat juhuks, kui ta peaks langema. Üks neist oli Kaitseliidu ülem. Kindralstaabi ülem lendas diviise läbi, tutvus olukorraga. Allaandmist ei saa sõjaväe arvele kirjutada.
http://www.postimees.ee/luup/99/17/eesti3.shtm
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Reigo
Liige
Postitusi: 2228
Liitunud: 01 Dets, 2005 22:09
Kontakt:

Re: H Ojalo - 1939: Kui me valinuks sõja...

Postitus Postitas Reigo »

Kõik see on siin foorumil kümme korda läbi mämmutatud.
Sõja korral poleks meie presidenti, ministreid, kindraleid, kolonele ning kogu poliitilist politseid nagu lapsi kinni võetud. Ükski minister poleks arvanud, et midagi pole karta. Sõja ajal oleks eestlased oma tähtsatele dokumentidele tule otsa pannud. Paraku võttis vaenlane kogu meie dokumentatsiooni ning hakkas nende järgi arreteerima. Sõja korral poleks keegi kodus või büroos lamba kombel oma timukat oodanud.

Ning meie vastuhaku korral oleks Saksa-Vene sõda tabanud Eestit palju soodsamal positsioonil.
Vaevalt küll. Sõda oleks lõppenud kaotusega (oleks see siis tulnud ühe või kolme kuu pärast), "rahvavalitsuse" loomisega, "puhastusega" ühiskonnas, Eesti ohvitseride ja sõdurite sattumisega vangilaagrisse. Heal juhul oleks sõduritest vähemalt osa enne 1941. aasta juunti vabastatud, ohvitseridega oleks läinud ilmselt samuti, nagu poola omadega (osa oleks maha lastud, teine istunuks 1941. aasta juuni seisuga laagris ega oleks saanud ei metsa minna või sakslaste poole üle joosta). Tegelikult ei jõutud 1940-1941 läbi viia kuigi intensiivset "puhastust". Alustati ettevaatlikult, järk-järgult koguti hoogu, aga siis tuli sõda peale. On tõenäoline, et pärast sõjalist konflikti (pärast Eesti kaotust) oleks olukorra patsifitseerimiseks "vaenlaste" kallale asutud kohe suure intensiivsusega. Soodsamat positsiooni pole kuskilt otsast näha.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40175
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: H Ojalo - 1939: Kui me valinuks sõja...

Postitus Postitas Kapten Trumm »

On tõenäoline, et pärast sõjalist konflikti (pärast Eesti kaotust) oleks olukorra patsifitseerimiseks "vaenlaste" kallale asutud kohe suure intensiivsusega. Soodsamat positsiooni pole kuskilt otsast näha.
Samas Ojalo raamatus, - on sellest ju juttu - õigemini selle "siis oleks kõik Siberisse veetud" - "argumendi" väärtusest. Praktikas ei läbinud see teooria elu katseid.

Näited, kus terveid väikerahvaid ümber asustati, tuuakse vägivaldselt sisse kohtadest, mis olid NSVL võimu all juba Kodusõja perioodist (tsetseenid, krimmitatarlased jne).

Ühesõnaga - pole tõsiseltvõetavat kinnitust sellele, et WWII perioodil NSVL vastuhakanud ja sõjaga alistatud rahvaste käsi oleks kuidagi halvemini käinud kui neil, kes valge lipu tõstsid.

Ehk see "siis oleks rohkem aega olnud küüditamiseks" ja "siis oleks repressioonid olnud hullemad" on metodoloogiliselt samasugune oletamine nagu see, mis pudrumäed oleks Eestit 1939 sügissõja järel oodanud.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Reigo
Liige
Postitusi: 2228
Liitunud: 01 Dets, 2005 22:09
Kontakt:

Re: H Ojalo - 1939: Kui me valinuks sõja...

Postitus Postitas Reigo »

See Ojalo suur avastus ei puutu siinkohal tegelikult üleüldse asjasse, sest ma ei olegi kuskil väitnud, et "siis oleks kõik Siberisse veetud". Väidan, et repressioonid oleks intensiivsemalt alanud (ja tulemused oleksid ulatuslikumad olnud) kui ajalooliselt "esimesel punasel aastal". Ja loomulikult on see kõik vaid oletamine.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 18 külalist