Orienteerumiskaardid

[canislupus]

Nii aastast 80+. www.orienteerumine.ee on küll kaarte *.gif idena saadaval, ent kas nad neid ka müüvad (siis loomulikult parem kvaliteet ka)? Mingit otsest infot selle kohta pole... Lihtsalt oma kodukandi ümbruse kaardid võiks olemas olla, kasvõi seinapeale panemiseks.
Vanemaid kaarte tahan, sest seal on detaile, mida nüüd enam pole - vundamendid, kadunud teed, vanad sillad jne. jne.
On siinviibijatest keegi nendega kaupa teinud?

[sturmkommando]

mine parem Maaametisse Mustamäe teel ja paljunda endale
1924-29 aasta eesti sõjaväekaardid (olid vist 1:25 000) ning
1942 aasta ja 63 aasta pildistamiste põhjal tehtud vene kindralstaabi kaardid - nii saad veel paremini võrrelda mis on ja mida pole.
eesti sõjaväekaardid on eriti ilusad.

paljundamine pole kallis, 15.- kaart vist
kuid see-eest saad hindamatu asja
need orienteerumise kaardid on nii ja naa

[Soobel]

Maaametisse Mustamäe teel

Ei teadnudki seda võimalust! Ja ise mõistatasin, et kuidas nägi kodukant enne lasnamäge välja... Peab uurima minema.

Kui detailsed need kaardid on? mis mõõtkavas need vene omad on?

[sturmkommando]

vene kaardid on 1:50 000,
peale kirjutatud neile
генеральный штаб, система координат 1942г.
СЕКРЕТНО
состояние месности на 1981г
издание 1982г.

vähemalt Narva ruumi kaartidele.

[canislupus]

assa raip.. seda peab tegema... mul oma kodukandi EW aegne sõjaväe kaart olemas, ent äkki on seal midagi veel ümbrusest saada....

[Tux]

Proovin seda teemat veelkord ülesse soojendada...
Nimelt huvitab mind kas NL Kindralstaabi kaardid Eesti kohta on vabavara või mitte?
NL ju enam pole. Neid kaarte mõne endise 'vennasvabariigi' kohta võib näiteks
ameerikamaa kaardiserveritest tasuta tirida aga Eesti kaartide eest tahetakse raha
saada. ..
Maaamet ka kaupleb nendega aga tahab mingi 10 krooni lehe eest saada.
Kui ma tahaksin kõik 1:10000 kaardid saada siis läheksin ma vist pankrotti neilt ostes...
Tegelikult mind huvitavad need kaardid elektroonilisel (sisseskanneeritud) kujul, et saaks
oma gps-le taustaks panna. Et siis minu küsimus on: kas keegi teab kust neid alla saaks laadida?

[Soobel]

Mina tegelesin MicrosoftTrainSimulatoriga ja otsisin Lavassaare rabaraudteede kaarti. Sattusin sellisele lehele ja leidsin sealt kaardiserveri põhikaardi, värvilise põhikaardi ja ortofotodega. Salvestasin muudkui pilte endale kõvakettale, kui vaja, prindiksin välja ka. Raha sellest ei küsitud. Ja raudteede täpse asukoha sain ka teada, rööpapaaride arv ja pöörangute täpne asukoht kaasa arvatud.

[sturmkommando]

maaameti kaardid on tasuta, miinuseks vaid see, et kui suuremat ala tahad välja printida, siis peab sell suurema kaardi ise arvutis kokku lappama pisikestest tükkidest, oli vist 500x500m tükk see kõige väiksem.
Muidu kui see vajaminev ala korraga aknasse võtta, siis kaovad detailid ära.

Vene kindralstaabi kaardid peaksid kuuluma ilmselt Vene Föderatsioonile, kuna nad on end NSVL'i õigusjärgseks kuulutanud?.

Ah, nii või naa neid tasuta ei saa. Keegi peab ju nad sisse skännima, neid trükkima, et huvilised neid endale saaksid, ning kuna elame varakapitalistlikus riigis, siis see töö on ju vaja kellelgi kinni maksta. Elik siis lõpptarbija. Kui sul väga neid kaarte vaja, osta nad endale digikujul. Maaametis on hinnakirjad väljas. Ja mina küll seda 15.- kulutust lehekülje eest paljuks ei pea - kaardid on seda hinda väärt. Vene genstaabi kaardid on ju 1:50 000, neid ei saagi 1:10 000 mõõtkavas. Oma gps'i taustaks võib tõmmata maaametist tükkide kaupa tasuta kaarte, ma ei usu eluilmaski, et tervet Eestit vaja läheks, või see sinna gps'si üldse korraga ära mahuks mittevektorkujul.

ja PS. tasuta lõunaid pole enam ammu.

[smr]

Proovin seda teemat veelkord ülesse soojendada...
Nimelt huvitab mind kas NL Kindralstaabi kaardid Eesti kohta on vabavara või mitte?

Tere

Eks nad nüüdesks juba "vabavara" on

Siit saad tirida osasid http://maps.vlasenko.net/soviet-militar ... aphic-map/

mina ostsin endale siit koplekti http://mapstor.com/

Ja jagan teiega ka seda https://www.dropbox.com/s/bzz759yd1877f ... 206114.zip

[pelle]

vaatasin smr jagatud kaardid, paistab et need pole vast NL kindralstaabi kaardid, miks on astangu ladude peal tähistatud pioneerilaager. Küsimus selline, kas kindralstaabi kaardil oli tähistatud NL enda sõjaväeobjektid?

[ggdag]

Niipalju kui ma olen aru saanud, siis nendel nsvl kaartidel SEKRETNO ei olegi sõjaväelisi objekte peal. Nende jaoks vast erladi olemas veelgi suurema salastusastmega kaardid ehk ?...keegi oskab täpsemalt rääkida ?

[Kapral Karu]

Eks nad nüüdesks juba "vabavara" on
Siit saad tirida osasid http://maps.vlasenko.net/soviet-militar ... aphic-map/
mina ostsin endale siit koplekti http://mapstor.com/
Ja jagan teiega ka seda https://www.dropbox.com/s/bzz759yd1877f ... 206114.zip

Tundub, et siiski ei ole. Neil aadressidel on väga vähe suuremõõtkavalisi Eesti kaarte, seejuures 1:10 000 ja 1:25 000 pole seal üldse. Neis mõõtkavades kaardid on ka Venemaal veel salajased.

[Fucs]

Ajaloolisi vanu vene topokaarte leiab näiteks siit

http://igrek.amzp.pl/maplist.php?cat=USSR050

Nõukogudeaegsed topokaardid, mida Eestis on saada, jagunevad üldjuhul:
Mõõtkavas 1:10 000 (1980-1985 GUGK; Kindralstaap)
Mõõtkavas 1:10 000 (1987-1991 Kindralstaap)
Mõõtkavas 1:25 000 (1968-1989 GUGK)
Mõõtkavas 1:50 000 (1971-1991 GUGK; Kindralstaap)
Mõõtkavas 1:100 000 ; 1:200 000 ; 1:300 000 ; 1:500 000; 1:1 000 000 (erinevad perioodid)
Võib leiduda ka mõõtkavas 1:500 ; 1:1000 ; 1:2000 ja 1:5000 planšette (GUGK, Kindralstaap, Hüdro-Topograafia teenistus, kohalikud geodeesia/kartograafia ettevõtted jms päritoluga)

Osad kaardid on digitaliseerituna saadaval Maa-ameti ajalooliste kaartide kaardirakenduses.
Kuvatava kaardi mõõtkava ja päritoluaeg oleneb konkreetse vaadeldava ala suurendusest

http://geoportaal.maaamet.ee/est/Kaardi ... d-p95.html

1:10 000 (ja vahel ka muus mõõtkavas) kaarte on konkreetsetes maakonna keskustes Maavalitsuse maaosakonna arhiivides ilma salastatuse märketa. Igas maakonnas kaardid, mis puudutavad konkreetselt seda maakonda (+ vahel ka natukene muud materjali). On värvilisi, on ühevärvilisi, on ka aerofotode (ortofotode) kilesid 1:10 000. Kuid üldjuhul puudub nendes arhiivides võimalus tervetest kaardilehtedest koopiaid teha (on must-valge A3 võimalus ainult).

Ajaloolisi katastrikaarte, majandite maakasutusplaane ja aerofotosid on jäänud veel mõnel pool alles maakondade Katastribüroodesse ja geodeesiaga tegelevatesse ettevõtetesse.

Viimastel aastatel on olnud kuulda, et need katastribüroode ja Maavalitsuste kohalikud arhiivid soovitakse ära kaotada ja kogu materjal koondada kusagile keskusesse (valdavalt ilmselt Tallinna, osa asju ilmselt Tartu). Käesoleval ajal vaikselt ilmselt suletakse neid (igal pool igatahes pole veel lõplikult suletud) ja selekteeritakse säilitamisele kuuluvat materjali välja.

Militaarobjekte üldjuhul GUGK-i, Kindralstaabi ja Hüdro- Topograafia teenistuse ja endiste majandite ning metskondade maakasutusplaanide kaartidel ei ole.
Militaarobjektid võivad olla esimestel katastrikaartidel (alates 1991) kuni tänaseni välja (kui mõne koha situatsiooni pole sihilikult uuelt katastrikaardilt ära kustutatud). Need objektid on ka 1:10 000 aerofotodel olemas (ei ole hägustatud, ega välja lõigatud), kuid vene aegsed ortofotod on valdavas osas niivõrd halva kvaliteediga, et sealt annab situatsiooni välja lugeda ja neid fotosid dešifreerida, ning kaasaegsetega, mis on küll väga hea kvaliteediga, võib tekkida see probleem, et need objektid pole enam maastikul erisatatavad.

Maa-ametist on muidu võimalik ametlikult tellida ka erinevaid kaarte, nii digitaalselt (kui soovitud kaardid on digitaliseeritud) kui paberkoopiatena.

http://geoportaal.maaamet.ee/est/Andmet ... ne-p4.html


Surnud link eemaldatud.

Kriku

[Kapral Karu]

Niipalju kui ma olen aru saanud, siis nendel nsvl kaartidel SEKRETNO ei olegi sõjaväelisi objekte peal. Nende jaoks vast erladi olemas veelgi suurema salastusastmega kaardid ehk ?...keegi oskab täpsemalt rääkida ?

Vahel olid ja vahel ei olnud. Nt 194x. a-te 1:25 000-stel on peal üsna palju kaevikuliine, muldonne jne, aga on isegi kasarmulinnakuid, millele on lausa juurde kirjutatud "казармы". Ka hilisematel on osa sõjaväelinnakuid peal, erineva detailsusega. Sageli on neile juurde kirjutatud "pionerski lager", "dom otdõhha", MTF, STF jne.
Aga reeglina kanti sõjaväeobjektid peale staapides käsitsi, või kui nendega kaarte suuremas koguses vaja oli, siis ületrükiga (nt lennuväljad, dessandipiirkonnad jne). Sellised kaardid said sageli peale kõrgema "grifi" -- SS või SS OV.

[Fucs]

Kust see "info" pärineb?

Korrektne oleks:

Nõukogude kindralstaabi kaardid ja planšetid olid kõik nõukogude perioodil rangelt salajased või piiratud kasutusega ja varustatud märkega "Секретно" või "Совершенно секретно", ning kõik muud topograafilised kaardid (näiteks GUGK) märkega "Секретно" või "ДСП" ("Для служебного пользования").

Õiendus:
Kirjutis on ajaviiteline, kirjutatud hobi korras väikeettevõtte kodulehe jaoks, klientidele mingi lühiülevaate andmiseks maamõõduteemast läbi ajaloo (sest oli kogunenud materjale, mida ei raatsinud jätta jagamata huvilistega ja mida keegi varsti enam ei mäleta) ja ei pretendeeri teadusliku entsüklopeedilise ilmutuse staatusele. Seal on veel terve rida kohti, kuhu võiks midagi juurde või täienduseks kirjutada, parandada, täpsemalt sõnastada, võis siis ümber sõnastada, või ka üldse kustutada. Pole aega praegu selliste asjadega tegeleda. Hea, et üldse omal ajal oli niipalju aega, et midagi kirja panna ja mingi veebileheke kokku keevitada.

Kas Maa-ametil mõni selline kaart ka on (märkega Совершенно секретно)?

Ma ei tea, millised kaardid kõik Maa-ametil olla võivad.
Kaardid märkega Сов. Секретно ei kuulunud X ametkondadele kasutamiseks ja välja jagamiseks.
Sellise märke ilmumine kaardile eeldas sensitiivse informatsiooni olemasolu kaardil. Enamasti militaarpäritoluga info. Nii võis ka kaardile, millel paremal ülanurgas ilutses kiri Секретно või ДСП , ilmuda ette käsitsi juurde kirjutatud Сов. või СС , kui kaardile kanti juurde teatud andmeid ja informatsiooni. Või löödi peale lihtsalt uus tempel vastava kirjega. 5-6 aastat tagasi oli selliseid üksikuid kaardilehti ( Сов. Секретно kirjaga üleval paremas nurgas ) võimalik leida ka internetis (enamus puudutas Ukraina ja Venemaa alasid, Eestit puudutavaid ei näinud - oleks näinud, oleks tõmmanud arvutisse), aga kõik need kaarte jaganud veebilehed on tänaseks suletud.

Kuna sõjaväe objektidel ja nende rajamisel teostasid alusvõrgu mõõdistuse, kindlustamise, ehitamise ja mahamärkimise töid, ning koostasid kõik krokiid, abrissid, koordinaatide kataloogid, plaanililised ning kartograafilised materjalid, sõjaväe topograafid, siis sellised materjalid lihtsalt niisama teiste ametkondade kätte ei sattunud. Olen omal ajal otsinud ja ajanud taga Kadila ja Rohu baaside topograafiliste, kartograafiliste ja mõõdistusmaterjalide (polügonomeetria ja punktide koordinaadid) jälgi, aga samuti otsinud Nõukogude Armee poolt rajatud geodeetiliste punktide võrgu kohta andmeid (põhjarannikul on NA poolt omal ajal rajatud, välja ehitaud, kindlustatud ja mõõdistatud oma enda polügonomeetria võrk, mille koordinaate ja muid andmeid pole kusagilt saada ja mille täpset rajamisaega pole teada), kuid tulutult.

Teades nõudeid ja metoodikat selliste tööde puhul on selge, et näiteks iga raketibaasi ehitamisele eelnes maa-ala suuremõõtkavaline topomõõdistus ja vormistus (krokiid, abrissid, kaardid, koordinaatide kataloogid jms). Edasi järgnes mahamärkimine ja ehitus. S.h. kommunikatsioonide mahamärkimine (toitekaablid, sidekaablid) ja rajamine, mis võisid ulatuda vägagi kaugele põhiobjektist (seega ka suuremad kaardid). Tehti teostusmõõdistus ja koostati kaardimaterjal koos aruannetega (seletuskirjad, koordinaatide kataloogid jms). Vot selline materjal oli kõik märkega Совершенно секретно (Сов.Секретно) ja neid ei jagatud rahvamajandusele. Kui poleks olnud Сов.Секретно , siis saaks neid praegu arhiivis imetleda sama ilusasti, nagu muud analoogset materjali, millel ainult Секретно märge peal.

Inimene, kes alates ~50-date keskelt, kuni eelmise kümnendini välja, oli ENSV-s tegev kõikmõeldavates geodeesia ja kartograafiaga tegelevates asutustes, ning läks mõned aastad tagasi pensionile maakonna peageodeedi ametikohalt, rääkis kunagi, et tema pole neid armee kasutuses olnud materjale kusagilt kätte saanud, kuigi oli nendest ühte koma teist omal ajal näinud ja ka hiljem teema vastu huvi tundnud. Tema arvates viis kogu sensitiivse (ka ammu aegunud) materjali minema Nõukogude Armee, kui Eestist lahkus ja siia jäi vaid teisejärguline materjal.

Seal kahjuks vaid mõni üksik kaart Eesti territooriumilt.

Võimalik.

Kas neil oli GUGK-i ja KS kaartidel oli ka mingi vahe peale koordinaatsüsteemi?

Ma arvan, et erinevused olenevad sellest, kelle tellimusel ja mille jaoks kaardid on välja antud.
Üldise arvamuse kohaselt tegeles ГУГК kaartidega "гражданского сектора" ja ГШ "армейского сектора", kuid päris nii see siiski ei ole. Kui ГШ tellis ГУГК-ilt mõne spetsiifilise kaardi, siis ГУГК ka sellise välja lasi. Samal ajal ГШ kasutas tihti ise ГУГК alusmaterjale oma kaartide välja andmisel. Nii, et mõlemad ametkonnad ja ka toodang tihedalt omavahel seotud. Suurim vahe ilmselt ongi ainult selles, et ГУГК lasi lisaks välja ka erinevaid tsiviilkaarte, aga ГШ selliseid (tsiviil)materjale üldse ei tootnud.

Mis puudutab koordinaatsüsteemi, siis

В 1942 году начались работы по переуравниванию АГС. Совместным решением Главного управления геодезии и картографии (ГУГК) и Военно-топографического управления Генерального Штаба Министерства Обороны (ВТУ ГШ МО) от 4 июня 1942 года в качестве референц-эллипсоида при уравнивании был принят эллипсоид (в последующем получившего имя Красовского)...

Систему координат, в которой велись вычисления, было решено именовать системой координат 1942 года. Установление системы координат 1942 года предполагало также вывод значений исходных геодезических дат в исходном пункте геодезической сети Пулково. В состав исходных геодезических дат входят геодезические широта и долгота исходного пункта на референц-эллипсоиде Красовского, геодезический азимут исходного направления, составляющие уклонения отвесной линии и высота квазигеоида над эллипсоидом Красовского в исходном пункте.

http://www.spbtgik.ru/book/2128.htm

Seega kokku lepiti ja ametlikult otsustati, et mõlemad kasutavad ühtset süsteemi СК-42.
1946 (vist, või 1947) anti välja ka vastav määrus Jossifi enda allkirjaga, et kogu riigi kaardisüsteem tuleb viia üle СК-42 süsteemi.
Seda nad ka mõlemad (ГШ ja ГУГК) tegid ja kasutasid militaarsihtotstarbega kaartide tootmisel lõpuni (СК-95 kehtestamiseni).

Teine lugu on aga nn "Tsiviilotstarbelise" materjali tootmisel.
Tsiviilkasutuslike kaartide tootmisel ja "vaenlase eksitamisel" võeti alates 1959-1969 ГУГК kaartidel paralleelselt kasutusele СК-63 koordinaatide süsteem, mis oli spetsiaalselt nihkes ja moonutustega ("со сдвинутой рамкой"). Selles süsteemis anti välja kaarte kolmes mõõtkavas:
1:100000, 1:25 000 ja 1:10 000.

1987 aastal see СК-63 jama lõpetati ära (NLKP KK 25.03.1987 otsusega № 378-85). Määrus sätestas, et olemasolevat СК-63 kaardimaterjali võis edasi kasutada, aga uusi juurde toota enam ei tohtinud.

* * * * * * * *

Mingil ajal, kui neid osasid kaarte 80-ndate lõpus - 90-ndate alguses anti üle (või võeti üle) uutele vastloodavatele Maavalitsustele ja katastribüroodele, võeti neilt kaartidelt ja materjalidelt mingi määrusega salastatuse tase maha ja kirjed Секретно tõmmati kaardilehtedelt lihtsalt maha (kriipsutati läbi). Mõnel juhul löödi maha tõmmatud kirje kõrvale ka uus sinine tempel "Ametialaseks kasutamiseks". Ilmselt aga süvenes bardakk nende kaartidega ja väljus kontrolli alt segastel aegadel, ning 01.01.1991 võeti valdkonna reguleerimiseks kiiresti vastu uus määrus "Инструкция по определению и обеспечению секретности топографо-геодезических, картографических, гравиметрических, аэрофотосъемочных материалов и материалов космических съемок на территорию СССР" (СТГМ-90).

http://www.to59.rosreestr.ru/upload/to5 ... ukciya.pdf

1997 täpsustatakse vene tollile, milliseid kartograafilisi ja geodeetilisi materjale ei tohi uues olukorras riigist välja viia ja kuidas nende salastatuse taset määratleda, kui kaardil millegipärast puudub kirje "Секретно" või "Совершенно секретно"

http://sigma-soft.ru/txt/D0039/d_3958_1.shtml