www.militaar.net
http://militaar.net/phpBB2/

"Kremlin jalanjäljet – suomettuminen ja..."
http://militaar.net/phpBB2/viewtopic.php?f=51&t=40755
1. leht 1-st

Autor:  gooligan [ 28 Nov, 2017 19:26 ]
Teema pealkiri:  "Kremlin jalanjäljet – suomettuminen ja..."

Soomes on ilmunud tähelepanuväärne raamat, mis ka meie julgeolekuplaneerijatele kohustuslikuks lugemieks peaks olema - "Kremlin jalanjälet – suomettuminen ja vuoden 2002 vakoilukohun tausta" (Docendo 2017).

Seal põhjalikult lahti kirjutatud Soome poliitilise eliidi Venemaaga läbipõimumine. Konkreetselt nimetatakse ka nende end. välisministrit Tuomioja KGB välisagendiks (oli välisministriks nt 2014a Ukraina kriisi kõrghetkel, kus varjamatult sanktsioone vastustas). Lisaks lahatakse ka muid meile tuttavaid tegelasi (Bäckmann, Lipponen jne).
Eraldi esiletõstmist väärib lõik, kus KAPO on hoiatanud soomlasi, et nende SUPOl on KGBga kontaktid kõrgeimal tasemel. Seda tõestab eredalt ka faktid, kus ajakirjanduse poolt tõestatud spioneerimisjuhtumid jäetakse nende poolt uurimata.

Põhjalik inglise keelne ülevaade on saadaval siit -
http://upnorth.eu/finnish-historians-former-finnish-foreign-minister-operative-russian-intelligence/

Järeldused Eestile?
Kaitseplaneerimisel suuri lootusi Soome riiklikule toetusele loota ei ole. Selleks on finlandiseerumine olnud liiga pikalt ja sügavalt kestnud ning jätkuvad poliitilised "erisuhted" ja majanduslik seotus ei anna selleks lootust ka tulevikuks. On ju Soome Putini viimane lääne-sõber, keda Kultarantas austusavalduste saatel alati heameelega vastu võetakse, kui ülejäänud lääneriigid ta paariastaatusesse langetasid...

Teiseks. Soome iseseisev kaitsevõime on paljuski müüt ning poliitiline ja majanduslik sõltuvus on aktiivne ka tänapäeval. Finlandiseerumine ei lõppenud N-liidu lagunemisega.


PS! Kindlasti ei soovi selle postiga kahtluse alla seada meie ja soomlaste omavahelisi vennasrahva suhteid rohujuure tasandil - need on tugevamad ja paremad kui ei kunagi enne. Kuid riiklik- ja majanduseliit on väga tugevate päitste vahel kinni ning manööverruum olematuks mängitud.

Autor:  Leo [ 29 Nov, 2017 15:52 ]
Teema pealkiri:  Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid

Ei ole ise raamatut lugeda jõudnud, kuid selle kokkuvõtte ja mujal avaldatud materjalide põhjal on täiesti ilmne, et Soome vasakpoolsed oli külma sõja ajal vägagi koostööaltid NSVLiidu eriteenistustega, osa kindlasti ideoloogilistel kaalutlustel, kuid paljud ka raha eest. Kindlasti ei ole need kontaktid ka tänapäeval kadunud, üks räigemaid näiteid on pikaajalise peaministri Paavo Lipponeni tööleasumine Nord Streami lobistina. Selge, et sellise ülimalt geopoliitilise projekti lobistiks ei palgata juhulikke poliitilisi pensionäre, vaid ikka sügavalt kontrollitud ja tuntud usaldusisikuid. Kuid Soome peaminister venelaste gaasifirma usaldusisikuna ei kõla just hästi.

Kaitsepoliitilist tuge saaks Soomelt loota peamiselt peale Soome NATOga liitumist, sest siis tekib abistamise kohustus, NATO ei ole lähimate aastate teema Soome sisepoliitilise vastuseisu tõttu, samuti ei usu, et lääneriigis soovivad tekitada 1300 km uut ühist piiri Venemaaga. Seni on Soome abi naabritele vägagi päevapoliitiline teema, ehk sõltub peamiselt sel hetkel võimul olevast valitsusest ja nende hinnangust, kuidas abi andmine või mitteandmine mõjutaks Soome olukorda. Samas on õigus ka nendel, kes ütlevad, et Soomel ei õnnestu kõrvale jääda, kui Läänemerel NATO ja Venemaa vahel tulistamiseks läheb. Kuidas konkreelselt reageeritakse, seda mina ei tea, võimalik, et püütakse säilitada neutraalsus ehk ei lubata oma maale kedagi. Läänemeelse valitsuse korral on võimalik, et Soome sadamaid ja lennuväljasid lubatakse kasutada, mis tähendab ka Venemaa poolset rünnakut. Samas ei saa vasakpoolse või otsustusvõimetu valitsuse puhul seda, et lubatakse Venemaal Soomet kasutada rünnakuks lääneriikide vastu, või venelased panevad lihtsalt soomlased fakti ette, et võtavad Ahvenmaa üle ja kasutavad oma huvides. Täiesti selge, et soomlastel ei ole sõjalist võimekust venelasi Ahvenamaalt välja ajada, kui sinna on näiteks brigaadi dessant tehtud. Loodetavasti ei teki kunagi olukorda, et reaalselt peaks selliste asjadega tegema. Soome rahva arvamus eestlastest ei ole kuidagi seotud Soome valitsuse poliitikaga, soomlaste jaoks on eestlased ikkagi vennasrahvas ja sõjalise ohu korral oleks täiesti reaalne, et hulgaliselt soomlasi tuleb eraalgatuse korras Eesti poolele vabatahtlikuks.

Autor:  Kriku [ 29 Nov, 2017 16:35 ]
Teema pealkiri:  Re: "Kremlin jalanjälet – suomettuminen ja..."

Loodetavasti tõlgitakse see väga vajalik ja huvitav raamat ka eesti keelde. Kellel on tuttavaid vastavates ringkondades, jagage vihjeid :)

Pilt

Autor:  Fennicus [ 29 Nov, 2017 21:46 ]
Teema pealkiri:  Re: "Kremlin jalanjäljet – suomettuminen ja..."

Asi on tähtis ja seda peaks uurima. Olen aga nõus selle kriitikaga, mis raamatust on kirjutatud Soome meedias mh. allikate kasutamisest.

Autor:  Fennicus [ 29 Nov, 2017 21:51 ]
Teema pealkiri:  Re: "Kremlin jalanjäljet – suomettuminen ja..."

Vabandan, Helsingin Sanomat ja MTV kriitikad leiad siit: http://agricola.utu.fi/keskustelu/viewtopic.php?f=10&t=6780

Autor:  Kriku [ 30 Nov, 2017 0:50 ]
Teema pealkiri:  Re: "Kremlin jalanjäljet – suomettuminen ja..."

Kas akf Leo näiteks leiaks aega kriitika ära tõlkida?

Autor:  kaur3 [ 02 Jaan, 2018 18:10 ]
Teema pealkiri:  Re: "Kremlin jalanjäljet – suomettuminen ja..."

gooligan kirjutas:
Soomes on ilmunud tähelepanuväärne raamat, mis ka meie julgeolekuplaneerijatele kohustuslikuks lugemieks peaks olema - "Kremlin jalanjälet – suomettuminen ja vuoden 2002 vakoilukohun tausta" (Docendo 2017).

Seal põhjalikult lahti kirjutatud Soome poliitilise eliidi Venemaaga läbipõimumine. Konkreetselt nimetatakse ka nende end. välisministrit Tuomioja KGB välisagendiks (oli välisministriks nt 2014a Ukraina kriisi kõrghetkel, kus varjamatult sanktsioone vastustas). Lisaks lahatakse ka muid meile tuttavaid tegelasi (Bäckmann, Lipponen jne).
Eraldi esiletõstmist väärib lõik, kus KAPO on hoiatanud soomlasi, et nende SUPOl on KGBga kontaktid kõrgeimal tasemel. Seda tõestab eredalt ka faktid, kus ajakirjanduse poolt tõestatud spioneerimisjuhtumid jäetakse nende poolt uurimata.

Põhjalik inglise keelne ülevaade on saadaval siit -
http://upnorth.eu/finnish-historians-former-finnish-foreign-minister-operative-russian-intelligence/

Järeldused Eestile?
Kaitseplaneerimisel suuri lootusi Soome riiklikule toetusele loota ei ole. Selleks on finlandiseerumine olnud liiga pikalt ja sügavalt kestnud ning jätkuvad poliitilised "erisuhted" ja majanduslik seotus ei anna selleks lootust ka tulevikuks. On ju Soome Putini viimane lääne-sõber, keda Kultarantas austusavalduste saatel alati heameelega vastu võetakse, kui ülejäänud lääneriigid ta paariastaatusesse langetasid...

Teiseks. Soome iseseisev kaitsevõime on paljuski müüt ning poliitiline ja majanduslik sõltuvus on aktiivne ka tänapäeval. Finlandiseerumine ei lõppenud N-liidu lagunemisega.


PS! Kindlasti ei soovi selle postiga kahtluse alla seada meie ja soomlaste omavahelisi vennasrahva suhteid rohujuure tasandil - need on tugevamad ja paremad kui ei kunagi enne. Kuid riiklik- ja majanduseliit on väga tugevate päitste vahel kinni ning manööverruum olematuks mängitud.


Huvitav, kas see Upnorthi artikli skeemil olev kindral-leitnant Vladimirov on sama kindral-major Vladimirov, kes kirjutas lingi all oleva 1. raamatu?

https://www.thedailybeast.com/the-kgb-p ... -originals

Initsiaalid ja auaste nagu klapivad.

http://shieldandsword.mozohin.ru/person ... ov_v_m.htm

Autor:  Leino [ 02 Jaan, 2018 22:20 ]
Teema pealkiri:  Re: "Kremlin jalanjäljet – suomettuminen ja..."

Kriku kirjutas:
Kas akf Leo näiteks leiaks aega kriitika ära tõlkida?


Tõlkima asudes tuleb välja, et polegi nii lihtne tõlkida. Keele loogika on natuke siiski erinev. Loodan, et saate aru:

Tsiteeri:
15 aastat on möödunud sellest, kui kaitsepolitsei kuulas üle Alpo Rusi (s. 1949), kahtlustatuna koostöös Saksa DV poliitilise politsei Stasiga. Eeluurimine lekkis meediasse ja protsess venis, süüdistust ei esitatud.

Kümme aastat tagasi otsustas kohus, et riik peab maksma Rusile kompensatsiooniks kuuekohalise summa.

Kuid tema lugu ei ole möödas. Nelja raamatu, ühe filmi ja arvukate artiklite võrra on Rusi teemat käsitlenud ja uusima väljaandena tuleb koostöös Jarmo Korhoneniga trükki "Kremli jalajäljed" (alapealkirjana "soometumine ja 2002 aasta spiooniskandaali taust").

Tundub, et tekst pärineb Rusi pastakast ja Korhoneni roll piirdub mõningaste intervjuudega ja kõnedega.

Süüd otsitakse kaugelt, Zavidovo lekkest, alates. See juhtum pole siiski kuidagi segatud 2002 aasta sündmustesse. Ehk tahtis Rusi näidata enda aja demareid(Sotsiaaldemokraadid) halvas valguses: Tuomiojat, Lipponeni, Sundqvisti, Björklundi... ?

Raamatust tuleb nähtavale lugu, kus peatükid liuglevad 1972 aasta Zavidovost 1999 Kosovo rahuprotsessini, president Ahtisaare kabineti intriigidest Rusi eeluurimiseni 2002 aastal.

Salaliitusid ja süüdistusi on üleliia palju.

Rusi meelest poliitiline eliit pööras luureloo tema vastu - eeluurimise otsus ja käsk SUPO-le tuli presidendi ja peaministri tasemelt.

(Ta ei usu seda, et SUPO-s oleksid olnud oskamatud või hoolimatud (või mõlemat), mille pärast Stasi päritolu arhiivikaarti tõlgiti vigaselt ( Hän ei sulata sitä, että Supossa olisi vain oltu taitamattomia tai huolimattomia tai molempia, minkä vuoksi Stasi-lähtöistä arkistokorttia tulkittiin vikaan.)[Kummaline lause, miskit läheb kaduma]).

Poliitilist algsüüd jahtides Rusi seob nõrkade sidemetega kes teab mis sündmusi.
Lühidalt: Rusist taheti lahti saada ja selleks esitati tõsine kahtlustus.

Hoolimatu allikate töötlemine on lõppenud ja on imelik, et Rusi, kel on uurija(uurimistöö tegija) taust, ei ole võimeline või ei oska süveneda kriitiliselt allikatesse.
Näiteks määrib ta inimeste nime kutsudes neid KGB või Stasi agentideks - ilmselt arvates, et korra vale kohtlemist saanuna on tal selleks õigus, või lausa kohustus:
"Tiitisen-lista" raamatus ta märgib korduvalt, et "Fortuna" - koodinimi kuulus Ulf Sundqvistile, kuid nüüd, kuus aastat hiljem väidab ta, et "Fortuna" on hoopis Ilkka-Christian Björklund.
Keda Rusi järgmine kord "Fortuna"-ks kutsub?
Kas kirjastustel seda nähes häirekellad ei peaks lööma?

Raamatus mainiti, et Stasi arhiivide tunnustatuim asjatundja Helmut Müller-Enbergs puhastas 2006 aprillis Alpo Rusi maine põhjalikult. See lause kõlbab teistele, kõlbaks see ka siis Rusile endale.

Kommentaar:
"Kremli jalajäljed" allikates on ära toodud 20 intervjuud - ilma kuupäevadeta.
Nimekiri on pikk ja kontrolli mõttes helistasin kahele inimesele, kellega väidetavalt intevjuu tehti.

Esimene ütles, et Jarmo Korhonen küll helistas kaks korda, kuid oli peamiselt ise rääkimas. Need kõned ei olnud intevjuud.
Teise allika andmetel Korhonen küsis intervjuud meili teel kaks korda ja kaks korda talle ka ütles, et temal ei ole midagi rääkida neist asjadest.

Imelik käitumine ja ei tõsta raamatu usaldusväärsust kuidagi.



Suur tänu!

Kriku

Autor:  toomas tyrk [ 03 Jaan, 2018 0:26 ]
Teema pealkiri:  Re: "Kremlin jalanjäljet – suomettuminen ja..."

Leino kirjutas:

(Ta ei usu seda, et SUPO-s oleksid olnud oskamatud või hoolimatud (või mõlemat), mille pärast Stasi päritolu arhiivikaarti tõlgiti vigaselt ( Hän ei sulata sitä, että Supossa olisi vain oltu taitamattomia tai huolimattomia tai molempia, minkä vuoksi Stasi-lähtöistä arkistokorttia tulkittiin vikaan.)[Kummaline lause, miskit läheb kaduma]).

Tulkitiin on siin tõlgendati tähenduses. Et siis mitte tõlge ei olnud vale, vaid valesti hammustati katki.

1. leht 1-st Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/