www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 20 Juun, 2019 18:00

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 49 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 13 Dets, 2008 15:48 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 03 Nov, 2005 22:30
Postitusi: 1746
Asukoht: Harju
http://www.wreck.ru/

_________________
Huvitun maisest rasketehnikast.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 18 Mär, 2009 22:53 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 29 Veebr, 2008 20:34
Postitusi: 802
Asukoht: Tallinn
http://www.postimees.ee/?id=96000

_________________
Käed eemale muinaspärandist!!!

Rokas nost no pagātnes mantojuma !!!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 19 Mär, 2009 9:38 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 15 Aug, 2007 11:19
Postitusi: 280
Asukoht: planeet maa I-Virumaa kandis
oleks vist naiivne arvata, et selline inf läbi ei tilgu. Lihtne aga tõsi on see, et kuna Nord Streamis on neli osanikku millest üks on Vene Gazprom, siis omades ettekujutust kui palju on vene rikkama rahva hulgas vrakifänne ja tehnosukeldujaid olen enam kui veendunud, et nendel on see info vrakkide kohta juba käes. Seega on alust arvata, et vrakid kantakse tühjaks juba torujuhtme ehitamisel. Lõpetada tuleks selline sinisilmsus meie kalli muinsuskaitsjate poolt, kes tegid küll ümarlaua mille tulemusena ilmus sukelduja aukodeks mis aga on täiesti "hambutu" paber ja meenutab pigem " paha poiss - ära tee"......


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 06 Mai, 2009 22:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Apr, 2007 20:45
Postitusi: 123
Asukoht: L-Viru
Jaanus2 kirjutas:
Sukeldumine on kallis lõbu ja vee all meil nähtavus kehv - raske saada üldse mingit majanduslikku kasu sellega. Ennem saab kasu mõni maapealne hauaröövel.


Ei ütleks, et ta nii kallis on. Ja nähtavusa kehv? Kehvem kui Punane meri aga jumalast super. Ka kunagi arvasin nii aga kui asjaga päris kursis ei ole on arvamused ekslikud. Motika pidamine voi atv oluliselt kallimad hobid.

_________________
Ei ole lahendamatuid olukordi on saamatud...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 20 Mär, 2010 17:45 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 16916
Seoses ka uusi tuure koguva vrakisukeldumise keelustamisega paneks siia üles härra Tiit Krutobi kommentaari PM.

Tsiteeri:
Seadus on logisev ja ajakirjanik on oma tööd halvasti teinud.
See vrakkidele sukeldumise keelamise jutt on Vello Mässi algatusel käinud Eestis tänapäevase hobisukeldumise algusest saati. Ikka sukeldujad ja sukeldumiskeskused on need, kes seda muinasväärtust rikuvad ja reostavad.
Tegelikult on asi nii, et need vrakid, millel pole omanikku, kuuluvad riigile. See tähedab, et nad justkui on meie kõigi omad. Kas või kuidas oleks ettekujuteldav, et keelataks näiteks Narva kindluse külastamine kuna see on muinsuskaitse all.
Isegi muinsuskaitse all olevate vrakkide külastamise keelamine on ebanormaalne. Neile tuleb külastamiseks kehtestada reeglid. Nagu näiteks Soomes - kaitsealustele vrakkidele sukelduda tohib aga vrakile ei tohi minna lähemale kui 1 meeter.
Teine liik vrakke on muinsuskaitselise väärtuseta vrakid (muinasväärtusega vrakke on tegelikult vähe). Nende külastamine peaks küll puhtalt omaniku ja külastaja vaheline asi olema. Juhul kui omanikku väga ei liiguta, mis tema varal toimub, siis pole riigil ka mingit põhjust klähvima hakata. Riigi omanduses olevatele vrakkidele sukeldumise peaks siis riik kuidagi reguleerima. Mitte keelama!
Siit jõuamegi ühe väga olulise punktini Eesti vrakisukeldumise aja ja asjaloos. Nimelt käsitleb Vello Mäss kõiki Eesti vrakke enda isikliku omandina. Isegi hoolimata sellest, et tegelikult on Meremuuseum Kultuuriministeeriumi allasutus. Juba kunagi väga ammu üritas Vello Mäss ministeeriumile oma käsklusi dikteerida. Oli helgemaid aegu, kui ministeerium ja Muinsuskaitseamet selle "läbi hammustasid" ja ikka oma reeglid kehtima panid. Nüüd siis ilmselt jõuame vanasse aega tagasi.
Vrakid hävinevad vee all mingi kiirusega - nad ei püsi seal igavesti. Kui neile sukeldumine täiesti keelata ja keegi neid ei näe, siis on resultaat ikka see, et neid keegi ei näe. Las siis need, kes on enda jaoks avastanud veealuse maailma ja selle võlud, saavad võimaluse ka vrakke vaadata. Justnimelt vaadata, mitte lõhkuda ega rüüstada.
Tegelikult on professionaalsed sukeldumiskeskused vrakkide suurimad kaitsajad. Meie huvides on, et vrakid säiliksid võimalikult kaua ja võimalikult ilusatena. Siis on meil võimalus sukeldujatele, nii kodu- kui välismaistele, teenust pakkuda. Kui sukeldumiskeskused soosiksid või mahitaksid vrakkide rüüstamist, siis me ju saeksime ise oksa, millel istume. Meil on väga tugev koolitustega toetatud vrakkide kaitse strateegia: Respect Our Wrecks. Aga sellest ei taha näiteks Muuseum kuidagi aru saada.
Siit ka põhjus, miks ma ajakirjaniku tööd halvaks nimetasin. Ta pole sukeldujate või sukeldumisinstruktorite seisukohta artiklisse kirjutanud. Ma oleks võinud Eesti vrakisukeldumise ja seadusandluse arenemise loost nii mõndagi talle rääkida.
Vrakkide kaitse seisukohalt pole pinnuks mitte sukeldujad vaid üksikud piraadid. Kelle tegevust kõik normaalsed sukeldujad taunivad ja oleks ka ise valmis kaasa lööma nende tabamisele.
Siin pole midagi lihtsamat - vrakkidele sukeldumise load antakse litsentsiga sukeldumiskeskustele. Iga sukeldumine registreeritakse merevalvekeskuses ja iga sukeldumise kohta tehakse aruanne. Kui vraki kirjelduses, detailide asukohas või olemasolus jne on mingeid muutusi, võetakse letti eelmine, kes sellele vrakile sukeldus.
Vrakke on Eestis palju ja sukeldumine neile väga huvitav. Loodetavasti seadusandja ei lähe kiirustades egomaniakkide ja omakasupüüdjate liimile vaid vaatab asju laiema pilguga ja teeb seaduse, mis lubab meie veealuseid vaatamisväärsusi nautida.


Artikkel, mille alla see kommentaar kuulus, on siin

http://www.postimees.ee/?id=238278

Lugemist tasub ka Veiko Pesuri jutt samal teemal.

http://www.postimees.ee/?id=239298

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
PostitusPostitatud: 20 Mär, 2010 21:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Okt, 2005 19:01
Postitusi: 343
Ostan kokku tuukrivarustuse !!! , 1 kilo hinna saab siit:

http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... c&start=75

Kulutus ei vanane !!!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 20 Mär, 2010 21:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Jaan, 2005 17:26
Postitusi: 5084
Tsiteeri:
Ostan kokku tuukrivarustuse !!!

Raha ajab taskust üleääre? Ei maksa pilduda - täna on, homme pole enam midagi!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
PostitusPostitatud: 20 Mär, 2010 21:53 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 16916
NARVAKAD kirjutas:
Ostan kokku tuukrivarustuse !!! , 1 kilo hinna saab siit:

http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... c&start=75

Kulutus ei vanane !!!


Et muudkui kulutad, aga ei vanane...

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 20 Mär, 2010 21:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Jaan, 2005 17:26
Postitusi: 5084
Tsiteeri:
Et muudkui kulutad, aga ei vanane...

Ära narri - ikkagi idapiiri kaitsja :)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 20 Mär, 2010 22:02 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 16916
See rohkem selline sõbralik sissekäimine... :wink:

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 17 Okt, 2010 11:46 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 16916
http://www.postimees.ee/?id=327646

Tsiteeri:

Sukeldumisklubisid ühendava Sukeldujate Liidu hinnangul keelab uus muinsuskaitseseaduse eelnõu sisuliselt vrakkidele sukeldumise ning tuleks seetõttu ringi teha.
REKLAAM

Liit teeb ettepaneku, et seaduse eelnõusse loodaks eraldi peatükk, säilitades võimaluse vee all huviväärsustega tutvuda, vahendas Reporter.ee.

Uue muinsuskaitseseaduse eelnõu kohaselt kuulub sise- ja piiriveekogus ning sise- ja territoriaalmeres omanikuta veealune mälestis riigile.

Samuti sätestatakse, et kõiki veealuseid mälestisi haldab muinsuskaitseamet. Ilma muinsuskaitseameti loata on keelatud sukeldumine nii veealusel mälestisel kui ka selle kaitsevööndis.



Ja üks eriti "silmapaistev" kommentaar. Mis näitab, milleni on "õige" suhtumine suuteline tavakommentaatori viima...Kõik te olete joodikud, tainapead, varganäod...hauaröövlid...

Tsiteeri:
Väga hästi kirjeldas sukeldujate suhtumist:
nero 17.10.2010 01:36
"..kuna kättesaadavad vrakid on olnud pidevad turismiobjektid ja kui on leitudki midagi tasku pistmist väärivat, on see juba ammu tehtud..."

Just just. Selliste pärast tulebki piirata. Te olete kõik, mis väärib tasku pistmist ammu ära varastanud sealt. Selliste teiesuguste pärast tulebki piirata veealust toimetamist. Kas see on saladus, et otsite uusi ja tundmatuid/teadmata vrakke eesti vetest? Mis te arvate, kas sinna jäävad asjad alles, kui samasugune lestade ja maskiga punt üle käib, kes asjad kibekiiresti tasku pistavad?
Hoidke eemale, te olete samasugused nagu need detektoristid, kes omale õigusi nõuavad. Ja kõik segamini keeravad, kus vähegi detektor piiksatab. Unustage ära.
Muide, ükski seadusemuudatus ei teki tühja koha pealt. Kõigepealt on ikka tungiv vajadus ja siis muudetakse seadust.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 17 Okt, 2010 15:58 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Jaan, 2005 12:53
Postitusi: 531
Asukoht: Tamsalu
Seadusesse võib kirjutada mida iganes aga kui puuduvad tõhusad kontrolli meetodid mis tagaksid vrakkide kaitse siis on see seadus üsna hambutu.Ei ole enam selline aeg kus merele pääses ainult kindlatest kohtadest ja pidi merele mineku registreerima.Nüüd registreerimise kohustus puudub ja merele minna võid igast lautrist ja selle üle kontroll puudub.Samuti ei saa me iga vraki juurde piirivalve alust panna.Seaduse idee on hea vrakide kaitsmine aga puuduvad reaalsed kontrolli meetodid selle seaduse täitmiseks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 17 Okt, 2010 16:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Jaan, 2005 17:26
Postitusi: 5084
Kas meil mingeid mereseire radareid pole?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 17 Okt, 2010 16:41 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Jaan, 2005 12:53
Postitusi: 531
Asukoht: Tamsalu
Arnold kirjutas:
Kas meil mingeid mereseire radareid pole?

Radarid on aga nendega väikese paadi avastamine üsna raske ülesanne.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 17 Okt, 2010 16:53 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Jaan, 2005 17:26
Postitusi: 5084
Kustmaalt see "väike" algab? Mingi Bella paadiga sukeldutakse üks kord(jäädavalt) ja vaevalt sellise pealt mingit tõsisemat rüüstet toime saab panna.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 49 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt